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In diesem Thread befinden sich 142 Posts.
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 12.03.2008, 21:55Herbert1
Liebe Forumsteilnehmer,

vor längerer Zeit habe ich ein Thread "Steuern Steuern und kein Ende"
eröffnet. Zu zT sehr konkreten steuerlichen Fragen habe ich div
Statements in dieses Forum eingestellt.
Das Interesse (elegant formuliert) hielt sich in Grenzen -siehe
Aufrufe.
Ich beabsichtige eine Rubrik "Medizin" zu eröffnen --- weil
ich annehme, dass (Altersstruktur des Forums) daran mehr
Interesse besteht.
Ich bitte also um kurze Statements ob ich Gesundheit-
Medizin-Pharmacie machen soll.
Informationen auf Mayo-Standart.
Erste Themen wären:
Diabetes --Krebs -- Hypertonie (Bluthochdruck) --
und speziell für die Palinka-Macho-Fraktio ---Prostata
und Alkohol (unter Berücksichtigung von Hubertus-
Drinks)
Ne kleine Bemerkung am Rande ... ich selbst habe
über meine medizinischen und pharmazeutischen
Kenntnisse mal vor der IHK Karlsruhe ne Prüfung
abgelegt. (sic!)

Beteiligt Euch wenn Euch das mehr als Steuern
interessiert. Es können natürlich auch Fragen
gestellt werden -- ggf auch per PM.

Grüsse Herbert1
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 12.03.2008, 23:25Guckst Du Ungarn....
[prost Da brauchen wir erstmal einen kráftigen Schluck.Was interessieren mich deutsche Steuergesetze - nicht viel.....!

Und Gesundheit ? Die ham mer einfach gschmeidig - aber vielleicht kommt das Thema beim Rest der Welt besser an.Wünsche dir viel Erfolg und Zufriedenheit.....

Bye bye

Dr.Hubertus ( [prost )
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 13.03.2008, 00:38fischerlucky
...für meinen Teil keine schlechte idee, auf jedenfall besser wie Steuer :-/ (...war erst wieder beim Zoll, angeblich hätte ich nicht alles angegeben [och [bae )
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 13.03.2008, 08:34Guckst Du Ungarn....
Das stimmt allerdings,interessanter als Steuern auf jeden Fall.

Bye

Basti
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 24.03.2008, 18:13Herbert1
Zunehmende Antibiotikaresistenz macht Therapie
von Infektionskrankheiten schwieriger


Quelle Prof Dr. Frank ltd Oberarzt am Institut
für Umweltmedizin und Krankenhaushygiene Freiburg
Koordinator des EU Projekts "Resistenzentwicklung"
Beteiligung 15 EU Länder


Zitat:

"wir befinden uns möglicherweise in einer post-
antibakteriellen Ära ....Bei einzelnen Eregern
greifen heute nur noch in 20 % der Fälle
Antibiotika...das bedeutet, das bei schweren
Infektionen mit diesen Erregern 80% der
Erkrankungen letal (tödlich) enden."




Meine Meinung:

das vorsorgliche Stärken des Immunsystems ...um
dem Körper eine Chance zu geben aus eigener
Kraft Infektionen z.B. der Lunge, Nieren/Blase
Darm (Pilze) usw usw zu besiegen ist in Anbetracht
der immer stumpfer werdenden Waffe Antiinfektiva
--und das betrifft nicht nur Antibiotika --- wichtiger
denn je
Fragen dazu via PM


Beste Grüsse Herbert1
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 24.03.2008, 18:19urmeli
Wie Herbert1? Nachdem nun Restaurantkritiken nicht so wirkungsvoll sind verlegst dich auf den alten Hut der Medizin, hier im speziellen Antiinfektiva?

*urmeli grad so [gruebel ob wir angesteckt werden sollen?*
und harzlichst grüsst das
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 24.03.2008, 18:24Pitti
Falls Du Erfahrungen mit Viagra hast könntest Du uns was schreiben..................,

wegen der Altersstruktur hier im Forum denn Basti ist auch schon über 50 Jahre alt. [bae [bae

MfG Pitti :-)
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 24.03.2008, 18:35urmeli
pittiiiiii, jetzt verzweckselst aber was. Das mit dem Viagra ist doch immer dieses Zeugs im Postfach.
[gruebel ach neeee, jetzt versteh ich das. [heilig Wegen dem PM melden? [schaf So schlimm ists nun schon? Ohjeeeeee [weinen1
und harzlichst grüsst das
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 24.03.2008, 18:40hozni
herbert
wenn du dich auskennst in pharmazie
erkundige dich malob es eine alternative zu frontline(hundezeckenschutz )gibt
regina und ich meinen,das dieses bei längerem gebrauch die hunde nervös macht .
habe auch schon mit anderen hundehaltern gesprochen.
diese stellten diese verhaltensänderung auch fest.
wenn du darüber etwas in erfahrung bringen könntest,lasse es uns wissen
danke.
regina
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 24.03.2008, 18:51Herbert1
Liebe Urmeli,

kleiner Scherz ... auch im Restaurant kann man sich ne fulminate Infektion
holen ..z.B. die in Ungarn so beliebte Hepathitis B .... das allerdings
schreibt man selten in Restaurankritiken.
2. alter Hut .... da wäre Daschner (Frankfurt) ganz andere Meinung
und zu 80 % tod ist ja auch nicht schlecht oder ?

Launige Grüsse -- herbert1
Ironie:
Wie Urmeli Du kennst Daschner nicht ...ist ein Standartwerk .... manche
sagen (in Fachkreisen) tatsächlich "alter Hut" .... das liegt vielleicht
am Alter des Autors .... der meiner Meinung nach nichts von seiner
Aktualität eingebüsst hat ... also eher ein neuer Hut. Oh Pardon
ich wollte Dich nicht agitieren.

Zu der Resistenzentwicklung .... die oben dargestellten facts
sind brandaktuell.
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 24.03.2008, 19:15Peter2
Zitat:
eine alternative zu frontline


Exspot, allerdings nur für sehr große Hunde, Billie hatte sich vor ein paar Tagen sich schon wieder die erste Zecke eingefangen, sie verträgt Exspot sehr gut


Gruß Peter
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 24.03.2008, 19:21urmeli
Lieber Herbert, der mit der eins dahinter,
dazu braucht man nicht unbedingt in Ungarn in ein Restaurant zu gehen. Das geht genausogut in D. Noch nicht einmal ein Restaurant braucht es dafür. Insoweit schon mal ist die Bemerkung "kleiner Scherz" etwas sehr arg daneben. Noch dazu gleich am Textanfang stehend.
Ganz nebenbei mal so bemerkt: Meines Wissens geht ein Restaurantkritiker kaum nach hinten in die Küche und macht dort eine Art Gesundheitsprüfung. Wäre dem so, dann, lieber Herbert, würde manche Restaurantkritik ganz sicher anders ausfallen.

Etwas erstaunt bin ich darüber, woher Du, lieber Herbert1, denn so gut wissen willst, was ich so weiss und kenne. Ist aber schon toll, dass Du dich so gut auskennst mit allem Standardwerken. Respekt.
Allerdings, diese Erkenntnis über wirkungslose Antibiotika gibt es, wenn ich mich richtig erinnere, seit fast 10 Jahren. Also bei weitem nicht so brandaktuell. Aber vielleicht hast Du ja unglückseeligerweise die Zeitung von vorgestern erwischt.
und harzlichst grüsst das
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 24.03.2008, 20:23hozni
peter.
die biester überstehen sogar kalte winter.
exspot wo zu kriegen?
hat es nebenwirkungen für kleinere oder heranwachsende hunde,oder kann man die menge dosieren.
wir laufen halt gerne im gelände. jeden tag zecken trotz frontline
georg
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 24.03.2008, 20:28Pitti
Und Ihr bleibt immer Zecken frei. [gruebel [gruebel [gruebel

MfG Pitti :-)
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 24.03.2008, 20:48hozni
pitti meine frau bleibt im gelände zeckenfrei
an mir krabbeln die dinger hoch . jeden tag. wir könnten ja auch auf feldwegen laufen,jedoch das bringt nichts .
haben mitten im hohen gras zwei bergkiefern 5o cm gefunden--warscheinlich durch vogelkot dort hingelangt --stehen nun im garten---gerlinde hat sich letztes jahr zwei gekauft,wahnsinnig teurer.
zu den zecken zurück --wir können damit umgehen
diese biester haben keine natürlichen feinde vögel fressen sie nicht .-ich befürchte es gibt mal wieder ein zeckenjahr.
aussmanns hunde hatten trotz besten schutz auch schon welche.
wie gesagt strassenspaziergänge liegen uns und den tieren nicht
muss manchmal auf den berg rauf ,,um den peter auf der anderen seite in den mittagstopf zu schauen .
georg [prost
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 24.03.2008, 21:21Maria
Lieber Herbert 1,

Zitat:
Original von Herbert1
Zunehmende Antibiotikaresistenz macht Therapie
von Infektionskrankheiten schwieriger


Quelle Prof Dr. Frank ltd Oberarzt am Institut
für Umweltmedizin und Krankenhaushygiene Freiburg

Koordinator des EU Projekts "Resistenzentwicklung"
Beteiligung 15 EU Länder


Zitat:

"wir befinden uns möglicherweise in einer post-
antibakteriellen Ära ....Bei einzelnen Eregern
greifen heute nur noch in 20 % der Fälle
Antibiotika...das bedeutet, das bei schweren
Infektionen mit diesen Erregern 80% der
Erkrankungen letal (tödlich) enden."




Meine Meinung:

das vorsorgliche Stärken des Immunsystems ...um
dem Körper eine Chance zu geben aus eigener
Kraft Infektionen z.B. der Lunge, Nieren/Blase
Darm (Pilze) usw usw zu besiegen ist in Anbetracht
der immer stumpfer werdenden Waffe Antiinfektiva
--und das betrifft nicht nur Antibiotika --- wichtiger
denn je
Fragen dazu via PM


Beste Grüsse Herbert1


Hallo, Herbert1,
mal eine Frage, Du schreibst:

Zitat:
.. ich selbst habe
über meine medizinischen und pharmazeutischen
Kenntnisse mal vor der IHK Karlsruhe ne Prüfung
abgelegt. (sic!)




Berätst Du auf der Basis des HWG, der MBO?
Oder anders gefragt, damit man die Fragen präzisieren kann, welches Fachgebiet speziell hast Du vor der IHK Karlsruhe absolviert?

Spannend an Deinem zum Themenauftakt angerissenen Zitat:


"Krankenhäuser, sprich Heilstätten, in denen
kranke Menschen gesundgepflegt
werden sollen, entarten zunehmend
selbst zum bedrohlichen Gesundheitsrisiko.
Der Grund sind Erreger, die gegen alles
immun oder resistent sind. Bei abwehrgeschwächten
Patienten, etwa auf Intensivstationen,
kann es durch sie zu
Überinfektionen kommen, bei denen kein
Medikament mehr hilft.
Von Experten besonders gefürchtet sind die
hoch resistenten Bakterien Enterokokken
und Staphylococcus aureus. „Hierbei handelt
es sich um ganz gefährliche Erreger.
Vor der Antibiotika-Ära verliefen 80 Prozent
dieser Infektionen tödlich, und wenn
nichts geschieht, nähern wir uns diesen
Zahlen wieder in absehbarar Zeit“, sagt Professor
Uwe Frank, Koordinator des jetzt gestarteten
EU-Projektes „BURDEN of Resistance
& Disease in European Nations“ am
Universitätsklinikum Freiburg. Der Freiburger
Experte vom Institut für Umweltmedizin
und Krankenhaushygiene wird mit seinem
Horrorszenario noch deutlicher. „Erreger,
die mit der Zeit resistent gegen sämtliche
bisher wirksamen Antibiotika werden,
würden unkontrollierbare Epidemien bakterieller
Krankheiten hervorrufen, die sich
nicht mehr behandeln lassen.“ Mit anderen
Worten, Antibiotika, die einstige Wunderwaffe
gegen sonst tödliche Erkrankungen,
hat sich abgenutzt als Konsequenz „eines
maßlosen und häufig verfehlten Einsatzes
in der Human- ebenso wie in der Veterinärmedizin“.

aus der Quelle: Freiburger Unimagazin 2/2007

ist ja, dass Du ausgerechnet ein Beispiel aus dem Bereich Krankenhaushygiene anreißt.

In diesem Zusammenhang interessiert mich natürlich brennend, welchen fachlichen Hintergrund Du uns in diesem Zusammenhang für Ungarn anbieten kannst. Denn zum Beispiel zwischen einem Fachwirt für Krankenhausmanagement oder einem Pharmareferenten, um nur zwei mögliche IHK-Ausbildungsberufe zum Bereich Medizin und Pharma zu nennen, gibt es ja unterschiedliche Ansatzpunkte, wenngleich auch Schnittmengen im Wissen.

Also, ich bin neugierig.
...
viele Grüße
Maria

Die Stimmen werden lauter, wenn das Verständnis abnimmt
[i][center][size=10px]
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 24.03.2008, 22:02Peter2
Zitat:
exspot wo zu kriegen?
hat es nebenwirkungen für kleinere oder heranwachsende hunde,oder kann man die menge dosieren.
wir laufen halt gerne im gelände. jeden tag zecken trotz frontline
georg


Exspot zu kaufen beim Tierarzt,eine Ampulle direkt auf die Haut im Nackenbereich auftragen, wirkt 4 bis 6 Wochen, eine Ampulle für Hunde ab 30 bis 35 Kilo, eventuelle Dosierung für kleinere Hunde bitte beim Tierarzt nachfragen, bin auch jeden Tag mit Billie im Gelände unterwegs, sobald sie Exspot hat, keine Zecken mehr, Frontline hat bei ihr auch nicht mehr gewirkt, Kosten pro Ampulle ca. 700 bis 800 Ft

Gruß Peter
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 24.03.2008, 22:10hozni
danke peter
1 ampulle frontline 16oo-17oo. ft--teueres zeug ich hole mir exspot [prost [cool
georg
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 24.03.2008, 22:45Maria
VORSICHT

exspot ® 2 ml darf auf keinen Fall, auch nicht in geringen Mengen, bei Katzen angewendet werden. Katzen können die in exspot® enthaltene Menge Permethrin nicht verstoffwechseln. Es kann zu Vergiftungserscheinungen kommen, die mit Symptomen wie starken Muskelkrämpfen und Bewegungsstörungen einhergehen.

Als erste Maßnahme sollte ein Abwaschen und Baden des Patienten mit einem milden Reinigungsshampoo oder Geschirrspülmittel erfolgen. Der Patient sollte unverzüglich danach einem Tierarzt vorgestellt werden.

Habe ich auf der Homepage von expot gefunden


http://www.exspot.de/home.php

weil wir ja auch für unsere Katze immer schauen müssen.

LG
Maria

Die Stimmen werden lauter, wenn das Verständnis abnimmt
[i][center][size=10px]
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 24.03.2008, 22:53fischerlucky
Zitat:
Original von Herbert1
Liebe Forumsteilnehmer,

vor längerer Zeit habe ich ein Thread \"Steuern Steuern und kein Ende\"
eröffnet. Zu zT sehr konkreten steuerlichen Fragen habe ich div
Statements in dieses Forum eingestellt.
Das Interesse (elegant formuliert) hielt sich in Grenzen -siehe
Aufrufe.
Ich beabsichtige eine Rubrik \"Medizin\" zu eröffnen

Grüsse Herbert1


Servus Herbie,

so ganz spontan fällt mir ja jetzt noch folgendes ein...

Erzähle mir nicht, was Du weißt.
Zeige mir, was Du kannst!


Szia
Lucky
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 24.03.2008, 22:54Pitti
Helmut zieht Regina im Wald besondere Kleidung an, da sie keine Zecken bekommt.

MfG Pitti :-)
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 24.03.2008, 22:56fischerlucky
Zitat:
Original von Pitti
Helmut zieht Regina im Wald besondere Kleidung an, da sie keine Zecken bekommt.

MfG Pitti :-)



...he, du Lustmolch [lach [lach [klar [prost [bae
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 24.03.2008, 23:03Pitti
Zitat:
..he, du Lustmolch


Gab es bei Dir heute reichlich Osterbier? [prost [prost [prost

MfG Pitti [bae
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 24.03.2008, 23:07fischerlucky
ne, keinen Schluck, aber morgen abend werde ich mich so richtig wegprellen, bis der Arzt kommt. [prost [prost [krank
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 24.03.2008, 23:09Herbert1
Liebe Maria,
hier ein lustig gemeintes etwas spöttisches Recontre:
(also nicht beleidigt sein!!)
gern wenn wir uns denn mal sehen --- will ich Dir meine
Zertifikate zeigen. (Muss sie allerdings erst aus dem Bank-
safe nehmen ....Du verstehen ? --ich nix Abi nur Klippschule)
By the way
Können ja mal einen kleinen Wettbewerb machen ....
wobei ich selbst zeitweise Leute mit tollen Titel beschäftigt
habe ... die sich sehr schnell als die letzten Nieten herausstellten...
ist aber ne andere Geschichte.
Hier mal ne kleine Nebenbemerkung:
Eine kurze Zeit meiner beruflichen Tätigkeit als Angestellter einer
Firma habe ich ca. 5 Jahre in Diensten der Firma
Pfizer Inc ua als Kongressreferent usw zugebracht.
Ich hoffe Du weisst was ein Kongressreferent zu tun hat
und welcher Kenntnisstand selbst von Ignoranten gefordert ist.
Sich bei Pfizer länger als 12 Monate zu halten ... ist schon nicht
schlecht ... die Bedingungen sind alles andere als zB ein Contacter-
job in der Werbung.
Die klassischen Prüfungen als Pharmareferent
habe ua ich natürlich gemacht ---möglicherweise hast
Du liebe Maria von weiteren Qualifaktionen gehört,
die einen Pfizer-Mitarbeiter befähigen ... in Ländern
außerhalb der EU den Beruf des Arztes/Apothekers auszuüben ...ist wohl
nicht schlecht für nen Analphabeten oder ? !(hier beziehe ich
mich übrigens auf die Definition des Analphabeten nach
dem Literaten und Dichter Hans Magnus Enzensberger, der sehr
kurzweilig über akademischen Dünkel in Westeuropa geschrieben
hat).
Es würde mich nun doch brennend interessieren, wie
die Informationen aus den von Dir dankenswerterweise
komplett hier eingestellten Ergebnissen des Uni-Magazins
Freiburg bewertest .
Unterstellt ich wäre nur Analphabet ... ist die Information
interessant oder nicht und inwieweit wird die Information
wichtiger oder unwichtiger Kraft akademischer Weihen.
Noch ne kleine Anmerkung:
Ich bin primär nur ganz bescheidener Dipl. Betriebswirt mit
ein paar noch bescheideneren Zusatzqualifikationen.
Als Referenz für meiner medizinischen und pharma-
zeutischen Kenntnisse biete ich zwei namhafte
Professoren an:
1. Prof. Kurt Steffen Braunschweig Pharma Uni
2. Prof. Nolting Münster (Uni Münster) Dermatologie pp


Vielleicht fragst Du mal nach ... aber natürlich nachdem
wir einen Kaffee getrunken haben und unter meinem Klarnamen,
denn Hans Stein ist natürlich nur mein journalister Name,
den ich aber völlig legal benutzen darf.
Grund: wir wollen doch nicht alle Verrückten vor der Tür
begrüssen ... und die Dobermänner sind auch nicht
immer wach. Dank meiner spitzen Feder muss ich ein
wenig aufmerksamer sein.
Trotzdem ich mal in jungen Jahren geboxt habe --bin ich doch nicht mehr
so fit --wie einige hier im Forum vorgeben zu sein.
Speziell für Dich:
Kleiner Wettbewerb in medizinischen Basiskenntnissen
gefällig:
Frage
Unter welchen Umständen sollte man in der internistischen
Notfallmedizin auf eine pharmakologische Stressecho-
kardiographie verzichten ?
Nebenfrage:
Welche Vorteile könnte man post mortem selbst
bei iatrogen verursachten Komplikationen einer
solchen Intervention konzedieren ?
Antworten ...Tipp ...jeweils zwei Worte.

Beste ironisch-medizinische Grüsse
Herbert1

Warum gerade Notfallmedizin ---weil in anderen Beiträgen
hier die Qualität der Notfallmedizin in Ungarn diskutiert
wurde und Infarktkenntnisse könnten ja auch und gerade
in Ungarn auf dem Lande nicht ganz unnütz sein.
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 24.03.2008, 23:17Guckst Du Ungarn....
Es reicht ja hier schon ein Verrückter..... [klar
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 24.03.2008, 23:22fischerlucky
[quote]Original von Herbert1
unter meinem Klarnamen,
denn Hans Stein ist natürlich nur mein journalister Name,
den ich aber völlig legal benutzen darf.
quote]

Klarnamen [gruebel [schaf evtl. mal Klarspüler Gurkeln...hab gehört das hilft Herbie [klar [prost
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 24.03.2008, 23:59Herbert1
Lieber Lucky,

by the way Kenntnisse:
das Skalpel liegt bereit ... wann darf ich es bei Dir ansetzen ?
Sterile medizinische Bedingungen (nach HU Standart - Zertifiziert
nach DIN ISO usw usw ) vorausgesetzt.
In der von mir kritisierten Sprache des Forums:
Rufe ich Dir zu:
"Wenn Du Eier in der Hose hast ...". diese Sprache nenne
ich sexistisch oder milder spätpubertär.
Ich nutze sie hier nur der Anpassung wegen --- und
widerwillig.

Übrigens --- wer nichts weiss --- kann auch nichts ...woher auch.
Gegenfrage: was kannst Du ...bzw. womit muss ich rechnen
wenn wir beide von "Können" reden ?

Beste Grüsse

herbert1
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 25.03.2008, 00:07fischerlucky
tja, was kann ich [gruebel ...mal die Kurzfassung...gelernter Schreiner, nach der Lehre gleich Selbsständig gemacht und über umwegen, als Gastwirt, Schrotthändler usw. jetzt wieder beim Autohandel angekommen und du kannst mir ruhig glauben, ich bin in jeden meiner "Berufe" sehr erfolgreich...muss aber hier nicht damit angeben. Nebenbei bin ich noch Verheiratet und habe für drei kleine Kinder zu sorgen. Upps, fast hätte ich es vergessen...mein richtiger Name ist Robert Fischer.

...so, du siehst ich spiele mit offenen Karten...jetzt bist du drann.

Szia
Lucky
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 25.03.2008, 00:30fischerlucky
na Herbie, jetzt bin ich aber schon etwas entäuscht von dir...suchst du noch in Lexikon nach den geeigneten wörten, oder tippt deine Sekräterin so langsam [gruebel
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 25.03.2008, 00:49fischerlucky
...jetzt issa weg [gruebel na ja, "heute" ist ja auch noch ein Tag und soviel Offenheit wird Herr Stein alias [schaf [schaf ja wohl nicht unbeantwortet lassen, oder [schaf [schaf

...wie dem auch sei, ich muss jetzt etwas für meine Gesundheit tun...schlafen

Szia

Lucky
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 25.03.2008, 01:13Maria
Hallo, Herbert 1,
Keine Sorge, solange man höflich ist, kann man mich nicht beleidigen.

Woran liegt es wohl, dass alles was Du schreibst, klingt, als müsstest Du Dich verteidigen?
schon mal darüber nachgedacht? Als Journalist Hans Stein bist Du ja darin geübt, über die Wirkung dieser und jener Worte nachzudenken, bevor Du sie Deiner Feder entschlüpfen lässt?
Und woran mag es liegen, dass, bevor Dein Text überhaupt beginnt, da schon ein Riesenzeigefinger zu sehen ist?

Nun gut.
Meine Absicht war weder, Dir Deine Fachk0mpetenz in Abrede zu stellen, noch Dich auf Zertifikate festzunageln. Damit kann heute fast jeder seine 10-Zimmer-Hütte tapezieren.
Aber wenn es um Heilwesen bzw. Heilberufe geht, weiß man doch gern genau Bescheid, was der Experte zu bieten hat. Und dass dann mal Fernberatung ausscheidet usw. wissen wir beide doch auch.
Insofern war meine Frage eher exakt als polemisch zu verstehen.

Als Nichtmediziner - da vertraue ich mich gern Fachleuten an. Dein Themenangebot sehe ich hier im Forum eher als entweder politisches oder rechtliches Problem. Deshalb mein Bedürfnis, den Ansatz zu umreißen.
Schade, dass Du mich so gelungen missverstanden hast.


Um nun auf Enzensberger und Deine Dir selbst zugeordnete "Rolle" als Analphabet zuzuwenden.


Zitat:
Definition des Analphabeten nach
dem Literaten und Dichter Hans Magnus Enzensberger, der sehr
kurzweilig über akademischen Dünkel in Westeuropa geschrieben
hat).


sollten wir doch die Leser des Forums einweihen.

ZUNÄCHST ZUM ANALPHABETISMUS
.

Für die
Alphabetisierungspraxis hat sich die grobe Einteilung in drei Gruppen bewährt:
o Menschen, die weder lesen noch schreiben können,
o die einfache Wörter oder Texte nur mühsam lesen können,
o die relativ gut lesen können, aber erhebliche Probleme beim Schreiben haben und deshalb Situationen meiden, in denen sie schreiben
müssten.

Einen Sonderfall des funktionalen Analphabetismus stellt der sekundäre Analphabetismus dar:
"Sekundärer Analphabetismus liegt vor, wenn nach mehr oder weniger erfolgreichem Erwerb der Schriftsprache während der Schulzeit in späteren Jahren ein Prozeß des Verlernens einsetzt und Kenntnisse und Fähigkeiten verloren gehen, wodurch ein Unterschreiten des gesellschaftlich bestimmten Mindeststandards eintritt" (Hubertus 1995, 251).

Quelle: Analphabetentum

und nun zu Enzensberger: Der hat sich ausführlich vor allem dem sekundären Analphabetismus zugewandt.
aber mehr noch,

Quelle: http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,519235-7,00.html
(04.01.2008 manager magazin Heft 12/2007 KUNST TRIFFT KOMMERZ)

Zitat:
Enzensberger: Schon im Alltag ist das so. Die Mehrheit der Menschen verstehe ich nicht. Ich kann zum Beispiel kein Chinesisch. Das heißt, in China bin ich Analphabet. Ich verstehe nichts von Geologie. Einem Geologen gegenüber bin ich natürlich der Idiot. Und so geht es immer weiter. Die meisten Künstler sind ökonomische Ignoranten. Die sind in diesem Sinn meist völlig ungebildet. Sie leben mit dem Rücken zur Wirtschaft.


Wenn Du Dich in diesem Sinne als Analphabet bezeichnest, finde ich das natürlich als schönen Zug der Selbstbescheidung. Umso mehr bin ich dann gespannt auf deine Beiträge zur Medizin.

Und wenn wir schon bei Enzensberger sind, Du hattest ja in einem anderen Themenbereich die Gastronomie angerissen,
Auch da darfst Du Dir Enzensberger zum Zeugen holen. Sogar, was Ungarn betrifft.

Zitat:
Was ißt Europa? ( ISBN: 3850330451 )
Eine kulinarische Tour d'Horizon
Mit Texten von Hans Magnus Enzensberger - auf kulinarisch-literarischen Reisen durch Europa: Menüs mit den besten Länderrezepten.
Dieses Buch ist eine Einladung an alle Liebhaber des Variantenreichtums europäischer Küchen, mit Hans Magnus Enzensberger eine kulinarische Rundreise durch unseren Kontinent zu unternehmen. Der Kochkünstler Roberto Schell hat sich für jedes Land ein typisches Menü ausgedacht, von der Vorspeise bis zum Dessert und den dazu gehörigen Getränken.
Für die französische und italienische Küche gibt es Ratgeber und Rezeptbücher in reicher Auswahl. Aber was ist mit Portugal und Finnland, mit Irland und Belgien? Da sind noch viele Entdeckungen zu machen.
Jedes einzelne Menü ist vielfach erprobt. Jeder Arbeitsschritt wird genau beschrieben und mit opulenten Photgraphien von Willi Meister bebildert. Auch über die Vorbereitungen, über Bezugsquellen und mögliche Varianten wird der Leser nicht im Unklaren gelassen. Hans Magnus Enzensberger steuert zur Einstimmung für jedes Land eine Charakteristik bei: von Spanien bis zum Baltikum, von Italien bis Dänemark, von Frankriech bis Ungarn entfalten alle Länder so ihre verführerische kulinarische Vielfalt.
2007, durchg. Farbf., 286 S.


Ansonsten wenn Du nun schon mich auf ein Kaffeetrinken in Tab ansprichst, bin noch bis Donnerstag hier.
Treffpunkt hatte ich geschrieben, Du bestimmst die Uhrzeit.
Schönen Dienstag

LG
Maria

Die Stimmen werden lauter, wenn das Verständnis abnimmt
[i][center][size=10px]
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 25.03.2008, 06:25Dongina
Um noch mal auf die Zecken zu kommen, meine hatten noch nie eine Zecke,auch die Katze nicht.Sie haben die normalen Floh-Halsbänder,die ja auch vor Zecken schützen sollen.Kann natürlich auch sein,daß es bei uns kaum welche gibt??Mit den Halsbändern bin ich recht zufrieden,sie hatten auch noch nie Flöhe.LG.Petra
[color=black][size=20px]
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 25.03.2008, 09:23Herbert1
Liebe urmeli,

dass ich Dir den alten Daschner Frankfurt "um die Ohren
gehauen habe" ist nicht bös gemeint ---pardon.
Maria hat nun dankenswerterweise den kompletten Artikel
aus dem Freiburger Uni Magazin 2 2007 hier ins Forum
gestellt. Alles alter Kram ?
Frage wäre doch besser ...was folgt für Dich daraus ?
Nichts oder etwas --- und wenn etwas dann was konkret ?
1. Dein Statement bisher ...alles sei seit 1o Jahren bekannt.
ironische Frage ... wenn Dir seit 1o Jahren das bekannt
ist was vor maximal einem Jahr 2/2007 veröffentlicht wurde ...
dann bitte ich Dich doch im Wege des Hellsehens
mich wissen zu lassen.... was die NZZ in ihrer Ausgabe
vom 1.April 2012 schreiben wird (kleiner Aprilscherz)!!!
Doch im Ernst:
2.Was die Hepathitis B angeht --- ging übrigens auch
durch die Balaton-Zeitung eine Warnung ... in Ungarn
sei die Durchseuchung und das Infektionsrisiko besonders

hoch .... dass Du Dich selbstveständlich auch in Brüssel
oder Mailand oder Zürich anstecken kannst ist sogar
mir bekannt ...Frage ist nur wo ist welches Risiko grösser?
Und welches Verhalten (Impfung ja oder nein usw) hat
das zur Folge. Man kann der Ignoranz der Menschen
manchmal nur mit schwarzem Humor begegnen ...darum
"kleiner Scherz". Georg Kreissler lässt grüssen.
Ne Testfrage an Dich:
Welche Komplikationen siehst Du bei der normalerweise
empfohlenen Impfung gegen Hepathitis B in Ungarn
bezogen auf das dort verwendete Impfmaterial (Serum)
und welche Vorteile oder Nachteile hat es diese Impfung
z.B. in Zürich, Graz oder Brüssel vornehmen zu lassen --
verglichen mit Ungarn ??
Tipp: die Antwort besteht aus vier Worten.

Ganz aufmerksame - medizinische Grüsse

Herbert 1
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 25.03.2008, 11:22urmeli
Lieber Herbert,

sehr geduldig hab ich, oder besser alle hier wohl, Dein oberschlaues Gesulze über mich/uns ergehen lassen. Mal der Aufsichtsratguru, mal der weltgewandte Redakteur in was-weiss-ich-alles-für-Fachgebieten, dann der Finanzexperte schlechthin, nun der wohl mehrfachprmierte Mediziner. Wer sich so allwissend gibt, der muss damit rechnen, ja sogar davon ausgehen, dass ihm irgendwann auf den Zahn gefühlt wird. Bei Dir scheint alles mehr oder weniger ein grosser aufgeblasener Ballon zu sein. Denn jedesmal wird versucht durch gegenfragen auszuweichen bzw als Ironie oder Scherz hinzustellen. Das mag woanders vielleicht funktionieren. Nur bitte unterlass das bei mir. Ich weiss, was ich weiss und wo ich mitreden kann und hab es nicht nötig, aus welchem Grund auch immer, meine Connections und mein Know How (um mal in der von Dir begonnenen Neudeutsch-Sprache zu reden, ich hoffe Du weisst als Analphabet was das heisst) hier grossherrlich kundzutun. Und wenn es dich interessiert ist das durchaus ohne allzugrosse Probleme zu finden.
Testfragen à la Der grosse Preis oder Welches Schweinderl hätten´s gern?, die kannst Du dir bei mir geflissentlich verkneifen. Jedenfalls wenn es in diesem Stile denn läuft. Antworten dazu bietet dir Google genug schon. Auch zu Antibiotika und deren nachlassende Wirksamkeit. Bei den dann über 110.000 Treffern findest Du ganz sicher auch einige "uralt"-Infos dazu. In Krankenhäuser war das jedenfalls schon mitte der 80er Jahr ein Thema.

Also bitte lieber Herbert1, Dein Rumpelstilzchengehüpfe kannst zuhause im Garten machen. Hier sollte eher gelten entweder bisschen ruhig auftreten oder, wenn schon Trommeln, dann nicht nur auf einem Blechkanister. fischerlucky hat Dir ja dafür extra Raum gegeben.
und harzlichst grüsst das
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 25.03.2008, 18:02unikum01
aber wie man hier sehen kann findet nicht einmal ein Medizin und Pharmacie Genie!??,eine Medizin für seine geistige umnachtung...Genie und Wahnsinn liegen auf einer linie [gruebel es ist ja inderisand wie Tumm sich irer meinung nach gescheide menschen menschen verhalten lástig und auftringlich sein können [weinen
[img]http://barlahida[/img][img]DSCN2403[/img]
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 25.03.2008, 18:37Herbert1
Oh oh urmeli ---- da war aber jemand wirklich beleidigt ... tut mir leid.
Hast Du schon mal was vom Wasser gehört, dass in den schweizer
und sonstigen Bergen an Regenmäntel herunterinnt ?
Dass Du inhaltlich nicht anwortest sondern nur ein wenig
(aber immerhin sehr lustig) gegen mich polemisiert spricht für sich.
Konkret und nicht drumrum geredet:
Die Problematik der Hepathitis B Impfung wird sogar in einschlägiger
Fachliteratur (nicht nur in Winkipedia oder Google) diskutiert ... und
könnte jeden in Ungarn betreffen, der nicht ohnehin die Grund-
immunisierung hat. Weil ...sich mal eben ne Hepathitis B ein-
zufangen ... ist speziell in der Altersgruppe dieses Forums
kein Kinderspiel und hat nichts mit "oberschlauem Gerede"
zu tun. Ob jemand die Grundimmunisierung hat lässt sich
durch einen einfach Antikörpertest --grosses Blutbild beim
jährlichen Check-up feststellen.
Gleiches gilt für die sich ständig verschlechternde
Situation was Resistenzen gegen Antibiotika angeht.
Mein Rat:
Falls nicht medizinische Gründe dagegen sprechen ...
(individuelles Risikoprofil ) gegen Hepathitis B impfen
lassen ... das in Ungarn verwendete Impfmaterial
hat ein etwas höheres Nebenwirkunsprofil.
(Quelle AT Arzeneitelegramm)
Optimal: Impfung nach CH oder F Standart.
Zur AB-Resistenz
Es kann nichts schaden mal zu prüfen wie die
Situation der Hospitalkeime in HU ist --- hier
sei insbesondere E-coli - Peudomonas aero-
ginosa und resistente Staphylokokken als
Beispiel genannt.
Könnte sein ... ein alter Patient mit Pneumonie
(Lungenentzündung) ist im eigenen Haus in
HU mit täglichem Hausbesuch des Arztes
besser aufgehoben --- als im Hospital.

Liebe Urmeli --- ich kann nichts dafür, dass ich über
verschiedene Interessen schreiben kann --- so wenig
wie für den Eindruck der dabei entsteht.
Im Stile der beliebten Spassfront:
Bitte nicht böse sein ... ich wollte Dich nicht frustrieren.
Aber sei beruhigt .... ich nix Abitur ich nur Hilfsschule...
ich oft gehört ... das Nachdenken tut weh ....
darum ich gern dumm. Denn seelig sind die .... usw usw
(siehe Bibel)

Herzliche sarkastische Grüsse

Herbert1
PS
Von welchem "Schweinderl'" sprichst Du ---war das nicht
"heiteres Beruferaten" oder war der Titel der Sendung etwa:
--Wenn ich etwas nicht weiss, schlag ich verbal auf den Frager ein ---?
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 25.03.2008, 19:19Guckst Du Ungarn....
Da schau mer doch mal daß wir alle gschmeidig gesund bleiben,denn man sieht ja,wohin Krankheit führen kann..... [krank

Szia

Basti [klar
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 25.03.2008, 19:39urmeli
@ Herbert1
Jetzt sag nicht, das Du meinst ich seie vielleicht beleidigt? Da muss ich Dich leider enttäuschen. Dazu gehört schon einiges mehr noch. Das dickere Fell von uns beiden hab mit Sicherheit ich. Ansonsten hätte ich es so lange im Netz sicher nicht ausgehalten.
Aber immerhin hast es ja geschafft einen Artikel für ein Medizinblatt selbst hinzubekommen. Nur eine kleine Ergänzung: Das kann einem hier wie da passieren. Aber als Fachmann wirst das ja selber wissen.

Leider, lieber Herbert1, unterliegst Du mal wieder deinem Realitätsverlust. Die Frage ist ja nicht ob und das über verschiedene Interessen geschrieben wird. Das ist ganz sicher bei jedem willkommen. Es geht ganz einfach um die, ich nenne es mal ganz ungebildet so, dümmliche Art der Oberschlaumeierei. Getoppt dann noch von Zusätzen wie: Ironie, Spass, usw.. Wenn du dann Antworten erwartest, die auf üblichen Diskussionsniveau liegen, musst du ja enttäuscht werden. Logisch. So gesehen wirst du schon ertragen müssen, dass im gleichen Stile reagiert und geantwortet wird. Dabei drängt sich mir schon sehr der Verdacht auf, dass
Zitat:
--Wenn ich etwas nicht weiss, schlag ich verbal auf den Frager ein ---?
eine Selbsterkenntnis ist. Wenn, dann wäre das ja nun mal der mögliche erste Schritt zur Besserung.

*urmeli immer noch ganz g´schmeidisch sich zurücklehnt und schmunzelt*
und harzlichst grüsst das
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 25.03.2008, 22:23fischerlucky
..eine kleine Bitte an die vorposter... bitte schreibt euere Post in Umgangssprache damit sie Herbie auch versteht...es bringt doch nichts wenn ihr immer einen Tag auf die Antwort warten müsst...bis sie ihm jemand erklärt hat [mmh
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 26.03.2008, 05:52Dongina
Warum sollen in Ungarns Krankenhäuser mehr Keime sein,als in Deutschlands?Warum sollen sie nicht das gleiche Serum benutzen ,wie in Deutschland auch?Herbert meinst du noch immer,sie leben hier auf dem Mond?
[color=black][size=20px]
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 26.03.2008, 22:56hozni
hepatitis.b ist überall verbreitet,grundübel unsauberkeit. dem kann man vorbeugen.
indien--afrika süd u. latainamerika--kann schon sein,das ungarn stark gefährdet.
in ungarn ist die gewerbeaufsicht ein junges gebiet.
ausserdem gibt es im alföld noch viele häuser mit plumsklo.
den bauer möchte ich sehen der seine notdurft verrichtet und sich hinterher die hände wäscht.
[gruebel [gruebel georg
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 27.03.2008, 05:21Herbert1
Zur Erklärung des Bereichs Hephatitis B und besondere Gefährdung
in Ungarn ...Impfmaterial und Infektionsgefahren durch Hospitalkeime
speziell in Ungarn im Vergleich zu anderen europäischen Ländern.

Es gibt Serum zum Impfen gegen Hepathitis von verschiedenen
Herstellern...ua mit verschiedenen Nebenwirkungsprofilen
Aus Gründen des Sparzwangs wird (nicht nur in Ungarn) bei
Routineimpfungen von den Ärzten das Material genommen,
das von den Kassen (dem Gesetzgeber) mit wirtschaftlichem
Druck durchgesetzt wird

Ergebnis: weder ist die Wirkung des Serums opitmal noch werden
Nebenwirkungen (insoweit es möglich wäre) vermieden.

Das hat nichts mit wie von Dongina vemutet mit "wir in Ungarn
leben doch nicht hinter dem Mond" (siehe Vorpost) zu tun, sondern
mit dem mehr und mehr in den Vordergrund tretenden Sparzwang
im Gesundheitswesen.
Wenn ich also hier verschiedene Überlegungen anstelle, dann
läuft alles immer darauf hinaus:
Wie kann man trotz Sparzwang, trotz rückständiger Rahmen-
bedingungen medizinisch-pharmazeutische Dienstleistungen
bekommen, die dem aktuellen wissenschaftlichen Standart
entsprechen ... dabei lege ich Wert darauf primär (aber nicht
ausschliesslich) schulmedizinsche Therapien zu Grunde zu
legen.
Die Quellen dieser Rubrik wurden von mir anfangs bekannt
gegeben...wenn ich davon abweiche oder Erläuterungen
schreibe, beginne ich in der Regel mit "Meine Meinung...
oder Fazit .... oder Zusammengefasst und vereinfacht
bedeutet das ... (um deutlich zu machen, dass ist
im Gegensatz zum medizinisch-wissenschaftlichen
Bereich ..meine Meinung)
In dieser Rubrik geht es nicht darum Ungarn schlecht
zu machen, sondern (falls gewünscht) uns das Leben
durch Information und Lösungsvorschläge leichter
und sicherer zu machen.

Mit besten Grüssen Herbert1



Wir können die Welt nicht ändern ---aber wir können versuchen
uns positiv in ihr einzurichten
.
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 27.03.2008, 06:32Dongina
Lieber Herbert! Theorie und Praxis liegen manchmal sehr weit auseinander.Hier wurden bei uns schon Untersuchungen gemacht,davon hätten wir in D geträumt.Z:B:Kernspintomographie.Auch sind die Medikamente hier deutlich preiswerter,als in D.Da ich keine Lust habe,ständig zum Arzt zu rennen ,kaufen wir die Pillen in der Apotheke,die wir ständig brauchen.Und komischerweise zahlen wir meist nicht mehr,als die Zuzahlung in D kostet.Die Hersteller sind sind die gleichen,wie in D.Darüber müßte man sich mal Gedanken machen...
[color=black][size=20px]
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 27.03.2008, 06:57Herbert1
Liebe Dongina,

Du hast Recht ....auch ich nutze die preiswerteren Markenmedikamente.
In D würdest Du vermutlich so schnell (zumindest als normaler AOK-
Patient) keine Kernspinntomographie bekommen.
Der Kostendruck zwingt speziell in D zu einer Rationierung der
medizinisch-pharmazeutischen Dienstleistung für Otto Normal-
verbraucher. Kostensteigerungen für 2008 sind schon angekündigt.
Dass es in Ungarn ...speziell für die "Pendler zwischen den Welten"
(zu denen ich mich mit meinen ca. 180 Tagen Ungarn pro Jahr zähle)
auch Vorteile gibt ist völlig unbestritten.
Die Preisgestaltung der Industrie ist ohnehin ein nicht nur auf
die Pharmazie begrenztes sehr weites Feld.
Es hat zwar nichts mit diesem Thema zu tun .... aber in der Auto-
industrie ist es durchaus ähnlich .... daher ja auch die Re-importe nach D oder
F. Oder zB Champagner kostet in F mehr als in D oder GB.
Übrigens .... es gibt auch in Ungarn Medikamente die (vermutlich
weil patentgeschützt und exclusiv) ähnlich teuer sind --- wie in
D . Beispiel: das bei Ulcus (Magengeschwür ...usw) verordnete
Präparat Nexium mups (Hersteller ... habe ich gerade nicht im
Gedächtnis ....Novatis ? Aventis ? ) also Nexium ist fast gleich
teuer.
Pardon wenns ein bisschen kompliziert formuliert ist.


Gruss herbert1
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 27.03.2008, 07:18Dongina
Das glaub ich schon,aber dafür sind wir ja versichert.Ich meinte ja auch nur die Medikamente ,die wir ständig nehmen müssen,so simple Sachen,wie Euthirox,Astrix ,Jodid.Dafür mußte ich in D ständig zum Arzt,die gabs nicht ohne Rezept,hier kriege ich sie so..Und günstiger...Was ist die Pharmazie nun,ein weites oder sehr begrenztes Feld?Für mich sind deine Ausführungen nicht kompliziert,nur manchmal recht unverständlich..
[color=black][size=20px]
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 27.03.2008, 09:33Pitti
Zitat:
hepatitis.b ist überall verbreitet,grundübel unsauberkeit. dem kann man vorbeugen.
indien--afrika süd u. latainamerika--kann schon sein,das ungarn stark gefährdet.
in ungarn ist die gewerbeaufsicht ein junges gebiet.
ausserdem gibt es im alföld noch viele häuser mit plumsklo.
den bauer möchte ich sehen der seine notdurft verrichtet und sich hinterher die hände wäscht.


Ich könnte auf Anhieb ein paar Kneipen in unserer Umgebung nennen die unter aller Würde sind und in Deutschland keine 2 Tage geöffnet wären.

Toiletten unvollstellbar das WC muss man nicht suchen, man braucht nur dem Geruch nachgehen. Waschbecken defekt oder keine Hähne vorhanden oder Wochenlang nicht geputzt.

Das sind natürlich Ausnahmen, es hat sich schon das meiste zum Besseren gewendet und es gibt sehr gute WC.

MfG Pitti

:-)
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 27.03.2008, 10:26Peter2
Zitat:
Ich könnte auf Anhieb ein paar Kneipen in unserer Umgebung nennen die unter aller Würde sind und in Deutschland keine 2 Tage geöffnet wären.


also in unserer Gegend, zumindest was die Restaurants angeht, sind die sanitären Anlagen recht ordentlich, wahrscheinlich wird hier mehr kontrolliert.

M.f.G. Peter
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 27.03.2008, 10:32Guckst Du Ungarn....
Genau Peter...aber auch wieder ein kleines Problem.Es wird am Balaton viel mehr kontrolliert als im Hinterland.

In Zalaszentgrot hat ein Österreicher eine Kneipe,der fragte mich was ist das Kontrolle(IRONISCH)

Das höre ich leider sehr oft,daß im Hinterland sehr wenig kontrolliert wird.Warum?
Viellleicht wegen dem Tourismus?Weil im Hinterland nichts zu holen ist an Strafen bzw,. Geld?

Szia

Basti
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 27.03.2008, 12:01Pitti
Zitat:
Das höre ich leider sehr oft,daß im Hinterland sehr wenig kontrolliert wird.Warum?
Viellleicht wegen dem Tourismus?Weil im Hinterland nichts zu holen ist an Strafen bzw,. Geld?


Basti wenn es in solchen Dreckläden mehr Kontrollen gibt, ist das Problem ganz schnell gelöst.

In einer Diskothek sind auf dem WC keine Türen vorhanden, Du sitzt auf dem Kessel und alle Welt schaut zu und die hygienischen Zustände sind unter aller Sau. Kein Waschbecken, es ist abgebrochen das stört aber keinen Menschen.............

Das ist auch noch Ungarn. Ich will mir gar nicht vorstellen wie manche Küchen aussehen aber das ist ja in D auch nicht anders.

MfG Pitti :-)
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 27.03.2008, 12:12Guckst Du Ungarn....
Ich denke das sind die Gründe die ich oben beschrieben habe,am Balaton direkt kann ich mir das nicht vorstellen.
Hab gerade diese Woche wieder alles an Aufkleber besorgt was wichtig ist,sonst gibts Strafen...

Außen muß die Karte einsehbar sein....
Falls Treppe -Kleber: Achtung Treppe
Schild oder Kleber: Hunde verboten
Öffnungszeiten..........
An der Kasse: Betriebsgenehmigung
Schild daß an Jugendliche unter 18 Jahre kein Alkohol und Zigaretten verkauft werden darf...
Quittungsbuch
Bargeldrechnung
Jeder Kühlschrank muß beschildert sein
thermometer im Kühlschrank
Falls Eiskugeln. Eisbuch
Falls Pool: Poolbuch
Es dürfen nur bestimmte genehmigte Reinigungsmittel genommen werden.
HCCP-Vorschrift
Die Reinigungszeiten der WC müssen beschrieben werden...
Geeichte Meßbecher
Gesundheitspaß - jedes Jahr neu

Das ist nun mal die Theorie....

Szia

Basti
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 27.03.2008, 12:15Peter2
Zitat:
In einer Diskothek sind auf dem WC keine Türen vorhanden


vermutlich wegen des Drogenkonsums

M.f.G
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 27.03.2008, 12:41Pitti
Basti am Balaton ist so was nicht möglich, ich staune nur dass es teilweise auf den Dörfern noch passiert.
Es ist auch nie Toilettenpapier vorhanden, das kann Dir am Balaton aber auch passieren.


MfG Pitti :-)
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 27.03.2008, 12:50Pitti
Zitat:
vermutlich wegen des Drogenkonsums


Das wird es schon sein......... [prost

MfG Pitti :-)
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 27.03.2008, 13:00Peter2
Zitat:
Original von Pitti
Basti am Balaton ist so was nicht möglich, ich staune nur dass es teilweise auf den Dörfern noch passiert.
Es ist auch nie Toilettenpapier vorhanden, das kann Dir am Balaton aber auch passieren.


MfG Pitti :-)


früher schon eher, in der Regel gibts heute überall Toilettenpapier, der Italiener in Füred hat schon eine richtige Luxustoilette, nur vom Feinsten, da habe sogar ich gestaunt, am See hat sich schon vieles in der Richtung positiv verändert.

MfG Peter
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 27.03.2008, 15:50Hunor
Zitat:
In einer Diskothek sind auf dem WC keine Türen vorhanden


in einer Diskothek??
Pittiiiiiii , wo verkehrst Duuuu denn??
*tztztz*
aber um elegant den Bogen wieder zum Ausgangsthema hinzubekommen:
Es gibt sogar Leutz, die extra nach Ungarn zum Arzt fahren und damit mein ich nicht den Zahnarzt.
Karin
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 29.03.2008, 07:00Herbert1
Lieber Dr. Hubertus,Haijra,Bastis usw usw
Lieber Fischerlucky,


es ist doch immer wieder interessant wie es Euch gelingt ein
eigentlich normales (hier sogar wissenschaftliches) Thema
systematisch ´"umzublödeln" oder im Stile der Spassfront
zum Stuss oder zu persönlichen Stichelein umzufunktionieren.
Wäre es es nicht hilfreich, wenn ihr einfach das Thema
Gesundheit-Medizin-Pharmacie links liegen lasst und
unkommentiert ?
Niedlich ja geradezu rührend ist wie ihr selbst die Frage
Hepathitis in Ungarn . Hospitalinfektionen in Krankenhäusern
usw ... dazu nutzt "um mal eben den herbie abzuwatschen".
Vielleicht sollten wir eine neue Rubrik eröffnen:
Herbertdashing ... ich hab nichts dagegen.

Ich komme unverzüglich auf das Thema wie oben zurück.


Beste Grüsse Herbert1


Medizin hat eine Aufgabe stehst vernachlässigt: die Pathologie
Bei manchen Menschen stellt sich dort erst heraus was sie
im Kopf haben ... rien (nichts
)

frei aus dem französischen übertragen
aus Carnets 1979 von Andre Le Lerque

editiert von Herbert1 (Hans Stein)
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 29.03.2008, 07:57Guckst Du Ungarn....
Das ist unsachlich....Fischerlucky hat hier gar nichts geschrieben...
Ich habe auf Fragen von Gesundheitsstandarts geantwortet....

Nicht mehr und nicht weniger.......

Szia

Basti
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 29.03.2008, 08:29Pitti
Basti antworte doch auf das Gelaber gar nicht, ist besser so.

MfG Pitti :-)
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 29.03.2008, 09:55Guckst Du Ungarn....
Zitat:
Original von Pitti
Basti antworte doch auf das Gelaber gar nicht, ist besser so.

MfG Pitti :-)


Hast ja recht im Prinzip......

Szia

Basti
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 29.03.2008, 23:44Herbert1
Lieber Dr Hubertus,

in einer der Posts zuvor versprach ich Dir doch Überraschungen.
Damit das nicht als bluff verstanden wird --- werde ich
mich gern daran machen, Dir entsprechend Deiner Einsicht
ein paar kleine Überraschungen zukommen zu lassen.


Bis dahin ---noch viel Glück
vielleicht hast Du das Glück ja noch mal nötig.


Gruss Herbert1
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 30.03.2008, 08:59Maria
Herbert 1
ist es wirklich notwendig, dass Du in Drohgebärden zurückfällst?
Das hatten wir doch alles schon mal.

Tatsächlich war hier ganz konkret über das Thema Hepatitis und seine Ursachen auch durch Kolibakterien z.B. erörtert worden.

Das Problembewusstsein zu unterstützen nd zum Beispiel aus Sicht der Mayoklinik heraus mal ein paar konkrete Hinweise zu Desinfektion zu geben:
Konkret heisst: wie heißt das Zeug, wo bekommt man es, wie wendet man es an und welche Risiken und Nebenwirkungen hat es.
Oder wenigstens ein konkreter LINK!!

Drohgebärden helfen nicht wirklich weiter.
Sei nicht böse, aber ich finde das nicht stilvoll,
Und Du willst doch als ein stillvoller gebildeter Herr wahrgenommen werden, dachte ich bisher.
Und habe versucht, Deine Threads so zu beantworten.

Mit sonntäglichen Grüßen
Maria

Die Stimmen werden lauter, wenn das Verständnis abnimmt
[i][center][size=10px]
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 01.04.2008, 21:37Evy
Liebe Maria,

wenn man die Beiträge von H1 versus Dr Hubertus
& Co zurückverfolgt, begreife ich nicht wieso
Herbet1 "in Drohgebährden" zurückfällt, indem
er "Überraschungen" verspricht und Glück wünscht,
das jeder vielleicht noch mal nötig hat??
Ich finde die Gegenseite ist bisher auch nicht zimperlich
mit Herbert1 umgegangen.
"Verrückter, Spinner, Schizophrener usw usw
sind nur einige der harmloseren Beileidigungen, die von
seinen "Kritikern" gegen ihn benutzt wurden.
Der Moderator rät ihm ua sich einer "Selbsthilfegruppe
pychisch Kranker" anzuschliessen usw.
Ich bin neu hier im Forum .... habe aber die
alten Beiträge aufmerksam.
Auf Grobheiten reagiert nun mal nicht jeder
mit "Unterwerfungsgesten".

Yours Evy
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 01.04.2008, 21:40Evy
Dear Herbert1

was ist der Unterschied zwischen Diabetes I und
Diabets II ... was sind die Ursachen speziell
Dabetes II und was kann man dagegen tun?
Thanks für eine kurze Antwort.
Und: nicht unnötig über Ignoranten ärgern.


All the best to you

Evy
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 01.04.2008, 21:49Maria
Zitat:
Original von Evy
Liebe Maria,

wenn man die Beiträge von H1 versus Dr Hubertus
& Co zurückverfolgt, begreife ich nicht wieso
Herbet1 "in Drohgebährden" zurückfällt, indem
er "Überraschungen" verspricht und Glück wünscht,
das jeder vielleicht noch mal nötig hat??
Ich finde die Gegenseite ist bisher auch nicht zimperlich
mit Herbert1 umgegangen.
"Verrückter, Spinner, Schizophrener usw usw
sind nur einige der harmloseren Beileidigungen, die von
seinen "Kritikern" gegen ihn benutzt wurden.
Der Moderator rät ihm ua sich einer "Selbsthilfegruppe
pychisch Kranker" anzuschliessen usw.
Ich bin neu hier im Forum .... habe aber die
alten Beiträge aufmerksam.
Auf Grobheiten reagiert nun mal nicht jeder
mit "Unterwerfungsgesten".

Yours Evy


Hallo, Evy,
ich mag jetzt hier keine Polemik zu dem Thema, aber entschuldige, Du bist glaub ich sehr frisch hier und es sind einige Dinge gelaufen, die genau mit diesen Drohgebärden zu tun haben.

Ich weiß auch, dass Herbert 1 versteht, was ich meine, deshalb habe ich ihn
auch persönlich angesprochen.
Ansonsten finde ich es natürlich sehr ehrenwert und korrekt von Dir, Dich auf diese Weise vor das vermeintliche Opfer zu stellen.#
Chapeau

Maria

Die Stimmen werden lauter, wenn das Verständnis abnimmt
[i][center][size=10px]
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 01.04.2008, 22:27Peter2
Zitat:
Dir entsprechend Deiner Einsicht
ein paar kleine Überraschungen zukommen zu lassen.


also Herbert, diesmal solltest Du Dir wirklich was einfallen lassen, warum Basti damals auf das bisschen Werbematerial so hektisch reagiert hat war schon erstaunlich, lasse mir doch was zukommen, ich freue mich über jede Abwechslung, ein wenig Aktion gerade in der ruhigen Vorsaison bringt mal richtig Stimmung in die Bude, bei mir dürfen es auch große Überraschungen sein

[prost [prost
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 01.04.2008, 22:34Pitti
Zitat:
was ist der Unterschied zwischen Diabetes I und
Diabets II ... was sind die Ursachen speziell
Dabetes II und was kann man dagegen tun?
Thanks für eine kurze Antwort.
Und: nicht unnötig über Ignoranten ärgern.


Was hältst Du davon ganz kurz den Google an zuwerfen das ist eine Sache von 2 Minuten und

Du findest alle Sachen.


[schaf [schaf [schaf [schaf

MfG Pitti :-) :-) :-) :-)
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 01.04.2008, 22:56Guckst Du Ungarn....
Peter-dich wollte ich mal sehen,wenn diese Zeitungsvertreter derart aufdringlich sind und dir jeden Schrott ins Haus senden. [lach [lach
Zudem bekommst du diese zeitschriften in Österreich überall kostenlos und mir wollte er ein ABO verkaufen.

Dabei hat der Admin in den Forenregeln versprochen -"Keine Werbung"

Und überhaupt Evy du hast den Admin in der Auflistung vergessen,der hat heute auch ein paar Zeilen geschrieben.ű
Der Markus ist der schlimmste von allen,seit der so verliebt ist...........

with all best wishes

Basti

[scham
- Editiert von Dr.Hubertus am 02.04.2008, 00:09 -
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 01.04.2008, 22:57Peter2
Zitat:
warum Basti damals auf das bisschen Werbematerial so hektisch reagiert hat war schon erstaunlich,


gut, heute macht er, seit er den Schlapphut auf hat, schon einen gelasseneren Eindruck,
so schnell wirft ihm nichts mehr aus der Bahn, ist auch gut so Herr Professor

[cool [cool
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 01.04.2008, 23:02Guckst Du Ungarn....
Peter den habe ich schon lange auf.... [lach Als Ex-Sportler versucht man sich manchmal in Taktik.....ob die immer richtig ist,erweist sich erst am Ende.
wir kriegen eh morgen wieder einen Anschiß,wenn wir hier rumblödeln.
Wir sind im falschen Thread - admin hilf,verschieb uns rüber in einen anderen....

Ich texte den Pitti mal an ,wegen Sonntag zu HPG -Igen,

Szia

Basti
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 01.04.2008, 23:05urmeli
Zitat:
Zudem bekommst du diese zeitschriften in Österreich überall kostenlos und mir wollte er ein ABO verkaufen.

Das, lieber Basti, hast nun ganz verkehrt verstanden. Das nennt sich nämlich Geschäftssinn und gehört zu den Steuertricks. Denn damit kann der Versender zunächst einmal die Beschaffungskosten von der Steuer absetzen. Gleichzeitig fällt noch ein Geschäftsessen an. Zusätzlich ist auch noch ein Arbeitsplatz geschaffen. Irgendwer muss ja schliesslich das Schreiben auch aufsetzen.
und harzlichst grüsst das
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 01.04.2008, 23:08Peter2
Zitat:
wir kriegen eh morgen wieder einen Anschiß,wenn wir hier rumblödeln


hast ja so recht, mit Gesundheit hat Dein Schlapphut wirklich nichts zu tun,
halt, halt doch, er hilft gegen Sonnenbrand, tschuldigung höre schon auf

[lach
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 01.04.2008, 23:27urmeli
Och, von Pharma zu Steuertricks ist doch nur nen kleiner Schritt für uns: Aber nen grosser für die Menschheit. Also mal ganz g´schmeidisch den Weg für die Menschheit geebnet. Damit braucht es. so gesehen, keine Verschiebung. Schon garnicht die des Schlapphutes.
und harzlichst grüsst das
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 02.04.2008, 04:16Herbert1
Zurück zum Thema

Diabetes I und II


Diabetes ist eine Stoffwechselerkrankung. Vereinfacht dargestellt:
Wenn sich eine bestimmte Menge Glucose (Zucker) im Blut befindet ---
sind Zellen in der Bauchspeicheldrüse (Pankreas) "heraus-
gefordert" eine adäquate Menge Insulin auszuschütten.
Dieses Insulin (was man künstlich zuführen kann - Injektion -)
kompensiert (ausgleicht) und hält den Stoffwechselprozess
in Gang. Ist dieser Mechanismus im Körper nachhaltig ge-
stört ... (Faustregel Dauerhaft...morgens Nüchterzucker
über 100 oder andere Laborwerte) spricht man von Diabetes.

Diabetes I (oft auch juveniler Diabetes genannt) ist eine
vermutlich ua genetisch bedingte Erkrankung --muss in
der Regel auf künstliche Zufuhr (Injektion) eingestellt werden.
Achtung: Diät bringt so gut wie nichts.
Patienten sind häufig schlank haben die Krankheit schon
seit jungen Jahren (juvenil -jugendlich) ...lebenslange
Therapie und Komplikationsgefahr.

Diabetes II

ein Mix aus nachlassender Funktion der Bauchspeicheldrüsen-
zellen und falscher Lebensweise.
Die Patienten sind häufig übergewichtig, bewegen sich zu
wenig --belasten zusätzlich durch Alkoholabusus
(zuviel Alkoholkonsum nach WHO Standart) und beachten
nicht selten die medizinisch notwendigen Interventionen
und Therapiehinweise nicht genügend.
Therapie:
1 Abnehmen bis auf Normalgewicht --- aber keine
crash-Diät ..Ernährungsumstellungen.
2.Vermeidung von Glucosepeaks (also "Kuchenschlachten,
Alkohol im Übermass -usw-- siehe Ernährungsliteratur)
3Orale Antidiabetika (Tabletten) --- falls Du hier Fragen
zu einem einzelnen Medikament hast PM --- die
Antwort braucht aber etwas Zeit----
4 Insulin-Injektion (Spritzen)

Bei labiler Diabetes --- (die Glucosewerte im Blut
sind nicht stabil) und schwer einstellbar---
auf Gefahr der Unterzuckerung achten ....
häufig stressinduziert und mit
Persönlichkeitsveränderungen verbunden

Diabetiker benötigen gute internistische Begleitung.

Risiko: Blutdruck, Nieren, Augenhintergrund,Herz-
Kreislaufprobleme .... bei labilder D ...Teilnahme
am Strassenverkehr. Juristisch...bei nachgewiesenen
Entgleisungen eventuell Geschäftsunfähigkeit (Gutachten)

Die Einsicht in Umstellung der Lebensführung ist
unabhängig vom Bildungs- und Informationsgrad
nicht immer in gewünschter Form vorhanden.
(Kompliance)

Es gibt in der Populär-Literatur auch im Internet
viel Blödsinn, der medizinisch-wissenschaftlich
"außen" vor ist.

Ich bedauere, liebe Evy, dass ich doch etwas
ausführlich und vielleicht zu lang geschrieben habe.
Falls Du einzelne Fragen hast ...z.B. zu den
Persönlichkeitsveränderungen bei nicht optimal
eingestelltem Diabetes ... bitte per PM.

Herzliche Grüsse Herbert1
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 02.04.2008, 09:38Pitti
Ich bin Insulinpflichtiger Diabetiker und hätte das in einer Minute im Internet gefunden

MfG Pitti :-) :-)
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 02.04.2008, 12:19Herbert1
Die Post von Dr. Hubertus vom 1.4.08 entspricht nicht
der Wahrheit
.
Ich werde gerne offenlegen, was dem armen Unternehmer
angetan wurde ... nämlich gar nichts... es wurde ihm
harmloses Werbematerial der Landzeit-Gruppe als
Beispiel zugeschickt ... mit einem eher moderaten
und harmlosen Anschreiben. Das Schreiben
war auf Konferenzpapier geschrieben --- schon
daran kann man sehen wie wichtig es uns war.
Nämlich nebensächlich.
Seine Reaktion grenzt an ... (ich neige nicht zu
Qualitfizierungen aus dem PSychobereich)
Wenn Dr Hubertus Basti Haijra schon Phantasiestories erzählt
soll er wenigstens bei der Wahrheit bleiben

#Verärgerte Grüsse Herbert 1
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 02.04.2008, 12:33urmeli
Wenn es denn so nebensächlich war, warum dann überhaupt?
Wenn es der Text war, der mir bekannt ist dazu, dann wäre das, ungeachtet des verwendetens Papiers, ein Grund mal die Ablaufstrukturen zu prüfen. Wioe bereits schon mal gesagt: Solche Texte rausgehen zu lassen wäre im normalen Geschäftsleben ein Kündigungsgrund schon.


Also bitte, wenn wir hier schon von Stil reden, dann bitet mal selbst dran halten.

nochmehr verärgertes urmeli
und harzlichst grüsst das
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 02.04.2008, 13:38Guckst Du Ungarn....
Hat er denn nicht gemerkt,daß dies etwas ironisch geschrieben "der Post vom 1.4."Bolondosnap..... [lach
Also mit dem Humor hast du es überhaupt nicht....da kannst jetzt 10x mit Valentin und Kaffka kommen...

humorige Grüße

Basti(genügt) [heilig
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 02.04.2008, 13:54PeterV
Hallo Basti,
Herbert1 hat inzwischen gewechselt, er ist jetzt Bankexperte. Das mit der Medizin war wohl nicht so das wahre [lachen [lachen [lachen

Gruß
PeterV
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 20.04.2008, 02:10Herbert1
Antwort zu Peter V

zum 1000-sten Male ..ich bin weder Bank- noch Medizin- noch
Steuer- noch Pusemuckel oder Saufexperte.
Hier und da gebe ich nur mal ne Information weiter --- nicht
mehr und nicht weniger.
Schon möglich, dass einige Sujets "staubtrocken" sind ...
Steuern z.B. Und wenn ich merke, dass sich dafür keiner
interessiert (obwohl alle darüber jammern) dann wechsele
ich das Thema.
Ich kann gern auch über die Frage schreiben:
"Wie geschäftsfähig im Sinne des durchschnittlich verständigen
Bürgers sind Residenten, die lange in der Sonne sitzen" ?
Bin ich dann Sonnenexperte ?
Wie an anderer Stelle bereits ausführlich dargestellt hatte
und habe ich nie die Absicht "jedermanns darling zu sein
oder zu werden" --- ich habe auch nie nach dem übermässigen Genuss
von Hubertus mit Dr. Hubertus im Strassengraben gelegen
um weisse Mäuse in Form von Autobahnrestaurantprospekten zu sehen.
(kleiner Scherz) obwohl ich im Kofferraum nun einen kleinen
Vorrat von Hubertus habe ---- falls ich dem grossen Schlapphut endlich begegne,
um mit ihm (gemäß den Idealen der Spassfront) --wie man
im Rurpott sagt "Einen auf Ex zu trinken".
Man ist ja flexibel und passt sich gern an .... (kleine Ironie)


Zu Urmeli ---

nicht immer nur ärgern ---- macht Ulcusprobleme (siehe Google)

Wieso wäre das Versenden von harmlosem Werbematerial für
wen ein Kündigungsgrund ?
Wem bitte sollte ich kündigen ...etwa Frau van Deylen, die sich
einen kleinen Jux gemacht hat ... indem sie den Macho Basti
ärgerte ... (hat ja gut geklappt) Grund: v.D. wollte mich aufheitern.
Was ihr auch gelungen ist ... wenn ich die Fluchtreaktion und
die Histerie im Forum im nachhinein bedenke.
Ich kann nicht beurteilen, von welchen Firmen und welchen
Erfahrungen Du lieber Urmeli beim Postausgang ausgehst.
Wer wann wo in Deinem Umfeld gekündigt wurde kann
ich nicht beurteilen, allerdings gabs z.B. in Banken schon
wegen Bagatellen Kündigungen, die vorgeschoben wurden,
wegen des geplanten Personalabbaus.
Bei mir sieht es und sah es ein klein bisschen anders aus.
Dies jedenfalls mal grundsätzlich: Mitarbeiter für ich die Personal-
verantwortung trug oder (in ganz kleinem Rahmen) noch trage
hatten immer grosse Freiräume und die (ich betone nahezu
uneingeschränkte) Solidarität ihres Chefs.
Ich habe in meinem ganze Berufsleben nur wenige Gespräche
führen müssen, um den Mitarbeiter/die Mitarbeiterin "auf
Linie zu bringen".
Die Jungs und Mädels können bzw. konten fast alles machen
was dem Unternehmensziel dient ... notfalls gibts ja immer noch
Anwälte usw, die für uns tätig werden können.
Wer ein bisschen mehr nachdenkt braucht weniger Geld für
Anwälte, verdient mehr und kann sich im Ernstfall die
besseren (und nachweislich erfolgreicheren) leisten.
---Übrigens dazu muss man gar nicht gleich Millionär sein,
die richtigen Informationen sind oft mehr wert als alles Geld der Welt ---
Jedenfalls:
Das Zittern vor irgendwelchen Schwachköpfen haben
sich alle Mitarbeiter/innen (nach meinen Vorgaben) abgewöhnt.
Und da ich niemanden ausser Gott, das Finanzamt und ggf
Gesellschafter/Aktionäre zu akzeptieren habe ... und nur einer
Recht hat nämlich der Kunde ...he is the payer ---we are
the players .... schert mich der Rest der Leute weniger...
Ich hoffe da Vorbild für meine Mitarbeiter zu sein(die ich gern
wegen des Altersunterschieds meine Kinder nenne)
Im Übrigen habe ich meine Art zu managen (um dieses heute
von jedem Klitschenbudenbesitzer benutzte Wort zu strapazieren)
bei Pfizer Inc in den Jahren 1976 -1982 gelernt.
Pfizer findest Du (bei Bedarf) im DJI (Dow Jones Index).
Ach ja ...warum eigentlich immer so verärgert ???
Es ist doch Frühjahr und die Kirschblüte in Ungarn war
doch wie immer überwältigend. Oderrr?



Beste Grüsse aus der Tiefe der Frühlingsnacht.

--- Herbert1
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 20.04.2008, 12:54urmeli
Tja, lieber Herbert, der mit der eins am Ende, dass solltest du dir vielleicht viel mehr noch zu Herzen nehmen. Wenn ich denn zu solch Dingen wie die von dir verzapften etwas sage, so bestimmt nicht weil sie mich ärgern und mir womöglich auf den Magen schlagen. Da muss schon Anderes kommen (und bin ich auch anderes gewohnt). Bisher halte ich mich in den Kommentaren ja auch noch sehr zurück.

Deine "Führungsqualitäten" interessieren mich letztlich absolut garnicht. Auch nicht in welchen Weltfirmen mit welchem Indices die erlernt wurden. Genausowenig brauch ich Nachhilfe in Geschäftsstrategien. Wie wohl keiner hier. Noch weniger, weil anscheinend erfolgreiche Geschäftsstrategie, bin ich, so wie vermutlich die meisten hier, auf der Suche nach inhaltslosen und nichtssagenden juristischen Tipps.

Mir geht dein oberschlaues, relativ hohles, Rumgesulze, mit oft genug versteckten wirkungslosen Drohungen, so langsam auf den Senkel. Wenn du Profilierungsdefizite hast, dann wäre es sinnvoll, sich auf den dafür geeigneten Plattformen auszutoben. Hier werden sich nur sehr wenige finden, die sich, aufgrund ihrer persönlichen Verhältnisse, in deinen abgehobenen Sphären bewegen.
Letztlich sind, wie bereits angedeutet schon, diese Ergüsse doch garnichts anderes wie Profilierungssucht. Nur leider ohne wirkliche Wissensgrundlage. Somit ist es kaum was anderes wie Rumgesulze wieder. Ich nenne sowas: Grosser, hohler Vogel.
Da ist mir persönlich ein Dr. Hubertus wesentlich sympathischer. Der hat nämlich beispielsweise das Prinzip der Geschäftsführung deutlich besser verstanden. Und das noch ganz ohne Aufsichtsrat.
Anders gesprochen: Lieber nen Klitschenbudenbesitzer der nicht weiss was nen Manager ist oder wie man das schreibt als nen Börsenfuzzi, der zwar weiss wie man das schreibt aber vom Leben keine Ahnung hat und nur möchtegernsuperschlausein rumschwaffelt.

*urmeli nahezu immer ein fröhlicher ist*
und harzlichst grüsst das
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 20.04.2008, 15:24maeudral
Das Wort zum Sonntag, heute von unserem lieben "urmeli"

Zitat:
Original von urmeli
Mir geht dein oberschlaues, relativ hohles, Rumgesulze, mit oft genug versteckten wirkungslosen Drohungen, so langsam auf den Senkel. Wenn du Profilierungsdefizite hast, dann wäre es sinnvoll, sich auf den dafür geeigneten Plattformen auszutoben. Hier werden sich nur sehr wenige finden, die sich, aufgrund ihrer persönlichen Verhältnisse, in deinen abgehobenen Sphären bewegen.
Letztlich sind, wie bereits angedeutet schon, diese Ergüsse doch garnichts anderes wie Profilierungssucht. Nur leider ohne wirkliche Wissensgrundlage. Somit ist es kaum was anderes wie Rumgesulze wieder. Ich nenne sowas: Grosser, hohler Vogel.
*urmeli nahezu immer ein fröhlicher ist*


und gewidmet unserem Felix Krull
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 20.04.2008, 21:25Herbert1
Lieber Urmeli,

da hast Du aber verbal zugeschlagen .... Donnerwetter.
Das hat aber wirklich weh getan ... was soll ich jetzt nur
tun .... ich bin ja so niedergedrückt .... eine Briefmarke
ist gar nichts dagegen.
Au weia .... vielleicht hast Du ein neues Hobby ...
Beleidigungs-b]versuche[/b] per Internet ?
Ich bin tief beieindruckt. Ja ich muss sagen
erschüttert ---- hoffentlich hörst Du das Gelächter
über Deine Post bis nach HU.

Herzliche --- Deinem Stil entsprechende ---
Wünsche

[b]Herbert1

Diese Rubrik heisst Gesundheit-Medizin-Pharmazie
Könnte es sein, dass bei Dir inadäquate reaktive
Agressionen zu unkontrollierten verbalen Aus-
brüchen führen .... meine Empfehlung "Doxepinum 10 mg"
---initial 5-7 Tage --- dann auf 5 mg zurückgehen.
Ist verschreibungpflichtig.

Gruss Herbert1
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 21.04.2008, 08:22Guckst Du Ungarn....
Original von urmeli
Mir geht dein oberschlaues, relativ hohles, Rumgesulze, mit oft genug versteckten wirkungslosen Drohungen, so langsam auf den Senkel. Wenn du Profilierungsdefizite hast, dann wäre es sinnvoll, sich auf den dafür geeigneten Plattformen auszutoben. Hier werden sich nur sehr wenige finden, die sich, aufgrund ihrer persönlichen Verhältnisse, in deinen abgehobenen Sphären bewegen.
Letztlich sind, wie bereits angedeutet schon, diese Ergüsse doch garnichts anderes wie Profilierungssucht. Nur leider ohne wirkliche Wissensgrundlage. Somit ist es kaum was anderes wie Rumgesulze wieder. Ich nenne sowas: Grosser, hohler Vogel.
*urmeli nahezu immer ein fröhlicher ist*
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 22.04.2008, 05:59Herbert1
Lieber Dr Hubertus-Hajra-Basti ---usw


Du zitierst urmeli.... hat das irgendwas mit Medizin bzw Gesundheit
zu tun? Dass Urmeli meine Beiträge als "Profilierungsversuch"
negativ bewertet ist nicht weiter tragisch .... Vermutlich ist
das ein ganz netter Zeitgenosse, der sich einfach nur über
meinen Schreibstil ärgert .... so nett es ist Dr Hubertus ...
Du musst Dich nicht zu meiner Verteidigung einmischen.
Ich kann selbst auf mich aufpassen.

Trotzdem Danke Herbert 1
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 22.04.2008, 06:15Herbert1
Diabetes und Geschäftsfähigkeit

Ohne medizinisch-lateinische Fachausdrücke:
(Vereinfacht dargestellt:) Unterzuckerung bzw Überzuckerung führt
im Extremfall (schleichend und für den Patienten oft unbemerkt) zu
einer Stoffwechselkrise .... die Persönlichkeitsveränderungen
mit sich bringen kann.
Unruhe, Agressivität, Halluzinationen, Angstzustände .... diese
Krankheitsbilder, die häufig auch bei psychischen Erkrankungen
beobachtet werden sind die für die Aussenwelt sichbaren
Zeichen.
Das Fatale ist, das der Patient, der z.B schwankende
Insulinwerte (labile Diabetes) hat ---oder zB durch Alkohol-
oder (Zucker-)Kuchenmissbrauch seinen Zustand selbst
herbeiführt sich über die Folgen selten im klaren ist.
Nicht nur, dass Autofahren und Maschinen bedienen zum
Lotteriespiel wird ... die Reaktionen (auch im Umgang
mit seinen Mitmenschen) werden nicht selten entgleisen.
Im Extremfall und falls der Patient eindeutig die Krise
beweisen kann ... wird vor Gericht eine temporäre
(zeitweise) verminderte Geschäftsfähigkeit anerkannt.

Fazit: Falls schon die Diät und BE Regime verletzt
werden ... bitte gleichzeitig in kurzen Abständen
Selbsttest und sodann Insulin nachdosieren --oder
bei Unterzuckerung definiert (Arzt fragen) Zuckstück-
chen nehmen.
Wenn Verwandte --Kollegen Anzeichen der Krise
bemerken ...Patienten schonend beobachten.

Dies als kleine Überlegung zu Diabetes .
Quelle "Petrides usw"

Verbindliche Morgengrüsse Herbert1
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 22.04.2008, 08:14Hunor
Hallo Herbert1
Zitat:

Das Fatale ist, das der Patient, .....seinen Zustand selbst
herbeiführt sich über die Folgen selten im klaren ist.
Nicht nur, dass Autofahren und Maschinen bedienen zum
Lotteriespiel wird ... die Reaktionen (auch im Umgang
mit seinen Mitmenschen) werden nicht selten entgleisen.
Im Extremfall und falls der Patient eindeutig die Krise
beweisen kann ... wird vor Gericht eine temporäre
(zeitweise) verminderte Geschäftsfähigkeit anerkannt.


Nachdem ich diesen Beitrag genau gelesen habe muss ich Dir recht geben:
stimmt Zucker ist eine heimtückische Krankheit.
Öfter hat es schon einen betroffen ohne das er es bemerkt hat.
Nur seinen Mitmenschen fallen die Symptome früher auf als ihm selber.

hunor
- Editiert von Hunor am 22.04.2008, 08:19 -
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 22.04.2008, 08:51Guckst Du Ungarn....
Oh ja,das hat viel mit Gesundheit zu tun,pass auf deine Gesundheit auf.....


Original von urmeli
Mir geht dein oberschlaues, relativ hohles, Rumgesulze, mit oft genug versteckten wirkungslosen Drohungen, so langsam auf den Senkel. Wenn du Profilierungsdefizite hast, dann wäre es sinnvoll, sich auf den dafür geeigneten Plattformen auszutoben. Hier werden sich nur sehr wenige finden, die sich, aufgrund ihrer persönlichen Verhältnisse, in deinen abgehobenen Sphären bewegen.
Letztlich sind, wie bereits angedeutet schon, diese Ergüsse doch garnichts anderes wie Profilierungssucht. Nur leider ohne wirkliche Wissensgrundlage. Somit ist es kaum was anderes wie Rumgesulze wieder. Ich nenne sowas: Grosser, hohler Vogel.
*urmeli nahezu immer ein fröhlicher ist* [lach [lach
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 22.04.2008, 08:54Pitti
Zitat:
Nachdem ich diesen Beitrag genau gelesen habe muss ich Dir recht geben:
stimmt Zucker ist eine heimtückische Krankheit.
Öfter hat es schon einen betroffen ohne das er es bemerkt hat.
Nur seinen Mitmenschen fallen die Symptome früher auf als ihm selber.


Siehste Karin,

ich spritze jeden Tag 4mal Insulin und habe damit einen Persilschein auch hier im Forum, aber das habt Ihr ja alle schon gemerkt.................

Bloss ich selbst nicht und das ist schlimm. [gruebel [gruebel

MfG Pitti [bae
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 28.04.2008, 06:39Herbert1
Lieber Pitti,

Du hast weder hier noch sonstwo automatisch "einen Persilschein".
Bei der theoretischen Berücksichtigung von Geschäftsfähigkeit oder
Unzurechnungsfähigkeit als Diabetiker kommt es vor Gericht
1.) auf Gutachter und
2.) die Wertung der Kammer an.
3.)zuallerletzt auf Deine Bewertung . (Einlassung)
Stoffwechselentgleisungen (wenn sie denn vorübergehend
sind und nicht z.B. im Extemfall ins Diabetische Koma führen)
haben vor allem für den Patienten ...Dauer- oder Spätfolgen.
( z B Augenhintergrund ... Netzhautversorungsstörungen bis zur Erblindung
Nierenprobleme --- Spätfolge Dialyse usw usw
kardiovaskuläre Komplikationen ---
periphere Durchblutungsstörungen ..Folge z.B. Amputation
Zehen usw usw)

Gegenmassnahme:
1. Gewichtreduktion - Ernährungsumstellung
2.Vor einem üppigen Essen oder anderen Belastungsfaktoren,
dazu gehört im Einzelfall auch Stress --- Wert durch Schnell-
test feststellen ---deifinierte Insulinmenge spritzen somit
Basiswert einstellen ...dann ca 1 Stunde nach Ereignis
(z.B. nach dem Kuchenessen) neu testen und ggf nach-
applizieren (zusätzlich Insulineinheiten geben)
Angestrebte Werte morgens nüchtern maximal 100
2 Stunden post prandial (nach dem Essen) maximal 140


Gruss Herbert1 (Hans Stein)
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 29.04.2008, 03:31Herbert1
Lieber Dr. Hubertus,

mit belustigtem Erstaunen sehe ich, dass Du offenbar unter
"zwanghaftem Wiederholen" leidest.
Gibt es sonst einen Grund dafür, dass Du sozusagen
gebetsmühlenhaft die "kritischen Worte von urmeli"
die den "bösen Herbert1" abmeiern sollten
immer wieder neu in diese Rubrik einstellst ?
Oder ist es gar ein Zeichen von Phantasielosigkeit ?
Wie dem auch sei ---- bleib schön gesund .

Gruss herbert1 (Hans Stein)
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 29.04.2008, 06:08Guckst Du Ungarn....
Ja,stimmt schon....irgendwie erwisch ich immer belustigtend die falsche Taste.Irgendwas zwingt mich immer dort zu drücken.Das ist wahrlich höchst interessant.....aber mich erstaunt das nicht so sehr.....ist auch wieder komisch-Ich weiß,aber abmeiern.....nööööööööööö --generell eigentlich überhaupt nicht....

Szia

Basti
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 29.04.2008, 15:13maeudral
Zitat:
Original von Herbert1
Diabetes und Geschäftsfähigkeit

Ohne medizinisch-lateinische Fachausdrücke:
(Vereinfacht dargestellt:) Unterzuckerung bzw Überzuckerung führt
im Extremfall (schleichend und für den Patienten oft unbemerkt) zu
einer Stoffwechselkrise .... die Persönlichkeitsveränderungen
mit sich bringen kann.
Unruhe, Agressivität, Halluzinationen, Angstzustände .... diese
Krankheitsbilder, die häufig auch bei psychischen Erkrankungen
beobachtet werden sind die für die Aussenwelt sichbaren
Zeichen.
Das Fatale ist, das der Patient, der z.B schwankende
Insulinwerte (labile Diabetes) hat ---oder zB durch Alkohol-
oder (Zucker-)Kuchenmissbrauch seinen Zustand selbst
herbeiführt sich über die Folgen selten im klaren ist.
Nicht nur, dass Autofahren und Maschinen bedienen zum
Lotteriespiel wird ... die Reaktionen (auch im Umgang
mit seinen Mitmenschen) werden nicht selten entgleisen.
Im Extremfall und falls der Patient eindeutig die Krise
beweisen kann ... wird vor Gericht eine temporäre
(zeitweise) verminderte Geschäftsfähigkeit anerkannt.

Fazit: Falls schon die Diät und BE Regime verletzt
werden ... bitte gleichzeitig in kurzen Abständen
Selbsttest und sodann Insulin nachdosieren --oder
bei Unterzuckerung definiert (Arzt fragen) Zuckstück-
chen nehmen.
Wenn Verwandte --Kollegen Anzeichen der Krise
bemerken ...Patienten schonend beobachten.

Dies als kleine Überlegung zu Diabetes .
Quelle "Petrides usw"

Verbindliche Morgengrüsse Herbert1


Nicht nur "Petrides", auch ein anderes Fachbuch,
aus dem deine Texte abgekupfert sind;
kam mir deswegen wörtlich sehr bekannt vor. [krank [krank
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 29.04.2008, 15:50Markus J. Marschner
Oh nein, sag blos das ist garnicht Herbert1 seine Geistesleistung [och eine Welt bricht für mich zusammen [weinen


[heilig [prost
Wirklich gute Freunde sind Menschen, die uns ganz genau kennen, und trotzdem zu uns halten.

Marie von Ebner-Eschenbach

www.balaton-service.info - Das Forum für Ungarn - frei unabhängig unparteiisch


balaton-service.info goes wiki - Das bsi - wiki - portal

b-s.i goes facebook ... und als b-s.i facebook Gruppe
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 29.04.2008, 17:03Hunor
Hi ,
also bitte , wie könnt ihr denn sowas denken !!
abgekupfert???
Das schreibt H.Stein selber unter einem seiner vielen Künstlernamen,
aber irgendwie hat er schon recht:
Was wär das Forum öd und leer gäb es keinen Hernn (ein) Stein mehr.
Karin
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 30.04.2008, 00:00Herbert1
Schlauköpfchen --Timmynico ---- wer ist eigentlich "Petrides"
von dem ich abgekupfert habe ...Ach ja ein Fachbuch ....
kommt Dir bekannt vor ? Gratulation, wär nur schön
wenn Du Belege für Deine interessanten Überlegungen
hättest.
Ich habe geschrieben Quelle nicht Zitat.
Zugegeben ...Wissen kommt teilweise aus Büchern
und seltener aus eigener Eingebung.

Herzlichst --- immer berücksichtigen:

Das Denken können wir uns schenken !!!


Herbert1 (Hans Stein)
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 30.04.2008, 00:39urmeli
Lieber guter Admin Markus, der mit dem J. vor dem Marschner,

hiermit beantrage ich ganz offiziell eine Forumsfunktionserweiterung. Die sogenannte Anti-Herbert-Erweiterung. Dazu kann sehr gut der sowieso schon verhandene Profilierungsbalken verwendet werden. Der Admin (oder um einen besseren Gesamtmeinungsdurchschnitt zu erhalten die Mitgliedergemeinde) entscheidet bei jedem Beitrag ob dieser herbertet oder nicht. Wenn er nicht herbertet, also der Beitrag bastit, dann geht alles seinen Gang. Falls es doch im Beitrag herbertet, dann gibt es Abzug. Und jeder Abzug verringert die mögliche Anzahl Postings binnen 24 Stunden. Damit wäre dann gewährleistet, dass, wenn es zu sehr herbertet, dieses nicht übermässig ausartet. Sozusagen Selbstreinigungsfunktion.

[prost Bitte bitte, lieber Admin [heilig [heilig ich will dann auch ganz artig sein [verliebt
und harzlichst grüsst das
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 30.04.2008, 06:29Herbert1
Lieber Urmeli,
ich war und bin und werde sein:
für redaktionelle Überarbeitung aller Beiträge.
Das ist allerdings ein full-time job und nicht ohne auch
für die "Basti-Basta-Blödelfraktion" schmerzliche Kürzungen
machbar.

Da sind wer dabei ---dat ist prima ...viva "Balatonia"


Herzlichst - oder hartzlichst Herbert1 (Hans Stein)
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 30.04.2008, 06:32Herbert1
Diese Rubik heisst

Gesundheit Medizin Pharmazie

Beiträge zu diesem Thema folgen
nachdem wir mal wieder Freundlichkeiten
und Belanglosigkeiten ausgetauscht haben
in Kürze

MFG Herbert1
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 30.04.2008, 07:45Luna
Mit anderen Worten " ES lebt ".
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 30.04.2008, 10:10Peter2
Zitat:
Die sogenannte Anti-Herbert-Erweiterung.


ich habe leisen Verdacht das mehrere Teilnehmer doch eine heimliche Liebe zum Herbert1
entwickelt haben, " wer sich liebt der neckt sich" ein Körnchen Wahrheit ist immer drin

[gruebel [gruebel
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 30.04.2008, 23:41Guckst Du Ungarn....
Jetzt wird es ganz schön warm hier.......... [lach [lach [lach [lach
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 02.05.2008, 01:33Evy
Eine Frage an Herbert1

wie beurteilst Du die Wirksamkeit von i.m.-Injektionen
mit B-Vitaminkombinationen. Handelt es sich um eine
unnötige nur den Ärzten und drug-stores dienende
Therapie oder um eine ernstzunehmende medical
treatment.
Bitte bei Gelegenheit beantworten.

Evy
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 02.05.2008, 01:36Guckst Du Ungarn....
Hallo Hansi -jetzt als Frau hier??Geschlechtsumwandlung???
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 02.05.2008, 05:37Dongina
Der Gedanke kam mir auch... [klatsch [klatsch [klatsch
[color=black][size=20px]
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 02.05.2008, 08:30maeudral
Zitat:
Original von Evy
Eine Frage an Herbert1

wie beurteilst Du die Wirksamkeit von i.m.-Injektionen
mit B-Vitaminkombinationen. Handelt es sich um eine
unnötige nur den Ärzten und drug-stores dienende
Therapie oder um eine ernstzunehmende medical
treatment.
Bitte bei Gelegenheit beantworten.

Evy - Herbert 1


Warum setzt du die Antwort nicht gleich rein ?????????

mußt nur neu einloggen [schaf [schaf [schaf
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 02.05.2008, 09:34Pitti
Die Östrogen-Dosis war zu hoch er fühlt jetzt wie eine Frau........

MfG Pitti [bae
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 03.05.2008, 05:58Herbert1
Liebe Evy,

Dr. Hubertus, timmynico, pitti haben offenbar Deine Frage
nicht verstanden... daher ihre Antworten, die inhaltlich
für sich sprechen. Dazu kein Kommentar.
Zum Thema:
Deine medizinische Frage ist sehr speziell ...da ich nicht
wie (hier mehrfach) von Forumteilnehmern vermutet auf
"lexikalisches Pseudowissen" (Wikipedia, Zufallgoogle usw)
stützen möchte ....benötige ich etwas Zeit für eine vernünftige
und wissenschaftlich relevante Antwort.
Dafür bitte ich um Verständnis. Ich komme auf dieses
Frage unter einer gesonderten neuen Rubrik zurück.

Verbindliche herzliche Grüsse herbert1 (Hans Stein)
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 03.05.2008, 06:22fischerlucky
Zitat:
Original von Herbert1
...da ich nicht
wie (hier mehrfach) von Forumteilnehmern vermutet auf
"lexikalisches Pseudowissen" (Wikipedia, Zufallgoogle usw)
stützen möchte ....benötige ich etwas Zeit für eine vernünftige
und wissenschaftlich relevante Antwort.
herbert1 (Hans Stein)



...ja ne...is klar Herbie, alter Hörbuchjunkie [mmh [mmh [klar [prost
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 03.05.2008, 06:36Dongina
Sollte man solche wissenschaftlich relevanten Sachen nicht lieber mit seinem Arzt besprechen?
[color=black][size=20px]
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 03.05.2008, 09:50urmeli
Dem Arzt für alle Lebenslagen?
.
.
.
.
.
.
.
Dr. Hubertus?
*wegduck*
und harzlichst grüsst das
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 03.05.2008, 11:15Guckst Du Ungarn....
Ick hau dir gleich eine auf die..........! [peac
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 03.05.2008, 12:23urmeli
Na nun, da kümmert man sich mal ein bisschen drum, dass es dir gut geht, der Rubel rollt. Und? Was ist der Dank? Wird man gleich auf den Peace gehauen. [weinen1 [weinen1
und harzlichst grüsst das
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 03.05.2008, 13:19Hunor
Hallo ,
Evy, kommt immer darauf an was man unter Vitamin B versteht.
In Ungarn ist das aber sehr wichtig!! ;)
tschüssi karin
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 03.05.2008, 21:54urmeli
@ Hunor
Verstehen die Ungarn dasselbe wie ich darunter?
Vitamin B = Beziehungsvitamin?
Dann ist es wohl das warum mir die Ungarn sympathisch sind [krank
und harzlichst grüsst das
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 04.05.2008, 01:50Guckst Du Ungarn....
Also Rubel müssen nicht sein,lieber gschmeidige Euronen,das hált munter und gesund.....
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 04.05.2008, 04:44Herbert1
Liebe Evy,

die Wirksamkeit von VitaminB i.m. Injektionen ist
wissenschaftlich nicht unumstritten. In der Schul-
medizin wird (auch aus Kostengründen) primär
die Ansicht vertreten, dass eine ausgewogene
Ernährung, die alle Nahrungsbestandteile ent-
hält (Vitamine, Mineralien, Enzyme usw usw)
eine Vitaminsubstitution überflüssig macht.
Leider sind jedoch diese Voraussetzungen
(optimale Ernährung und guter Gesundheits-
zustand des jeweiligen Menschen) ín vielen
Fällen nicht gegeben.
Der normale Kassenarzt hat schon aus ver-
sicherungstechnischen Gründen weder Zeit
noch Lust ... sich ausführlich mit den Ursachen
von Erkrankungen zu beschäftigen.
Ein Beispiel das direkt mit Deiner Frage zu
tun hat:
Im Zusammenhang mit Herz-und Gefäss-
erkrankungen wird als Cofaktor (Mitursache)
z.B. für Infarkte, Schlaganfälle ....
ein erhöhter Homocysteinwert im Blut
diskutiert.
Normalisieren kann man diesen Wert durch
B-i.m. aber auch per os Gaben.
Zusammenfassend für diese erste Teil-
antwort:

Patienten (i.R. über 50) mit einem erhöhten
Homocysteinspiegel und anderen Corisken
-- Gefässerkrankungen -- Überernährung --
usw sollten die Einnahme bzw Injektion
mit B in Erwägung ziehen.
Des handelt sich hierbei um eine von der
Schulmedizin als Luxus abgetane Therapie.

Weitere Erläuterungen zu Deiner Frage folgen.

Herzliche Grüsse Herbert1 (Hans Stein)
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 04.05.2008, 07:50Guckst Du Ungarn....
Dr. Sommer empfiehlt ihnen heute: Allerlei und Zweierlei........... 8-)
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 04.05.2008, 11:58Maria
Zitat:
Original von Herbert1
Liebe Evy,

die Wirksamkeit von VitaminB i.m. Injektionen ist
wissenschaftlich nicht unumstritten. In der Schul-
medizin wird (auch aus Kostengründen) primär
die Ansicht vertreten, dass eine ausgewogene
Ernährung, die alle Nahrungsbestandteile ent-
hält (Vitamine, Mineralien, Enzyme usw usw)
eine Vitaminsubstitution überflüssig macht.
Leider sind jedoch diese Voraussetzungen
(optimale Ernährung und guter Gesundheits-
zustand des jeweiligen Menschen) ín vielen
Fällen nicht gegeben.
Der normale Kassenarzt hat schon aus ver-
sicherungstechnischen Gründen weder Zeit
noch Lust ... sich ausführlich mit den Ursachen
von Erkrankungen zu beschäftigen.
Ein Beispiel das direkt mit Deiner Frage zu
tun hat:
Im Zusammenhang mit Herz-und Gefäss-
erkrankungen wird als Cofaktor (Mitursache)
z.B. für Infarkte, Schlaganfälle ....
ein erhöhter Homocysteinwert im Blut
diskutiert.
Normalisieren kann man diesen Wert durch
B-i.m. aber auch per os Gaben.
Zusammenfassend für diese erste Teil-
antwort:

Patienten (i.R. über 50) mit einem erhöhten
Homocysteinspiegel und anderen Corisken
-- Gefässerkrankungen -- Überernährung --
usw sollten die Einnahme bzw Injektion
mit B in Erwägung ziehen.
Des handelt sich hierbei um eine von der
Schulmedizin als Luxus abgetane Therapie.

Weitere Erläuterungen zu Deiner Frage folgen.

Herzliche Grüsse Herbert1 (Hans Stein)


hallo, Herbert1,

finde ganz interessant, wenn hier pharmakologisch und medizinisch fachärztlich diskutiert wird,
aber wie wäre es denn, wenn Du dann tatsächlich informieren möchtest, wenn Du der erstaunten Menschheit ma Deine Abkürzungen i.m. erklärtest?
Ich meine zwar, das ganze, so wie Du es beschrieben hast, ist selbst aus google fehlerfrei zu recherhieren, aber vielleicht ist es ja für manche zu kompliziert, Evy konnte es ja auch nicht.

Na gut, ich mach mal


i.m. ist die Abkürzung für intramuskuläres Spritzen.
Je nach Ziel unterteilt da der Mediziner unterschiedliche Orte und Methoden.
Ziel der i.m. ist den Wirkstoff in das Muskelgewebe zu platzieren, um dort ein Depot anzulegen.

Die Methode kommt aus Übersee, Medikamente tw. aus Frankreich oder Belgien,

Das Thema ist schon heiß, weil durch falsch Selbstinjektion durchaus schwere Verletzungen zu Stande kommen können.
Nicht umsonst ist i.m Injektion Sache des Arztes und er darf es nur mit aller rechtlicher Konsequenz delegieren.

Vitamin B ist wasserlöslich und sehr schnell flüchtig, wird durch Niere ausgeschieden
und hat unterschiedlich Funktionen (Nerven, Gedächtnis, Muskeln, und Speicherorte z.B. Leber B12, hier zur Fettspaltung) sowie Verarbeitungsorte Darm, auch für Eiweisverarbeitung notwendig.

Vitamin B insgesamt auch in frsichen gemüßen und obst und anderen nahrungsmitteln, besonders wertvoll und wichtig auch Folsäure.

Durch die Lichtempfindlichkeit ist das Vitamin echt gefährdet.
Ich habe mich für ene Variante entschieden, die als direkt auf die Zunge zu streuendes Granulat gibt. Dadurch wird jeweils die richtige Tagesmenge zugeführt.

Obst natürlich dennoch und grüne Gemüse wie Brokkolie und Feldsalat usw,

soviel mal zur praktischen Seite der Frage von Evy.
Einen vitaminreichen Sonntag

wünscht
Maria


[eat

Die Stimmen werden lauter, wenn das Verständnis abnimmt
[i][center][size=10px]
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 04.05.2008, 12:54Guckst Du Ungarn....
Hallo Maria,
wenn jemand alles nur hier reinkopiert,ohne es selber zu verstehen.....?????????Wobei ich es sehr für zweifelhaft halte halte,wenn Laien hier medizinische Ratschláge geben.Das sollte man doch dem Arzt besser überlassen......Gesundheit ist doch ein zu hohes Gut,ob es irgendwelchen Scharlatanen zu überlassen..........

Szia

Basti
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 04.05.2008, 14:14Maria
Zitat:
Original von Dr.Hubertus
Hallo Maria,
wenn jemand alles nur hier reinkopiert,ohne es selber zu verstehen.....?????????Wobei ich es sehr für zweifelhaft halte halte,wenn Laien hier medizinische Ratschláge geben.Das sollte man doch dem Arzt besser überlassen......Gesundheit ist doch ein zu hohes Gut,ob es irgendwelchen Scharlatanen zu überlassen..........

Szia

Basti



eben, Basti
bin ich ja auch, deshalb habe ich das Thema mal von der Seite angefasst.
Man kann ja bei Vitaminen relativ unkompliziert zu Selbstmedikamentation greifen, ist ein Nahrungsergänzungsmittel, gibt es im Drogeriemarkt.
Das Wissen ist allgemein zugänglich. Sollet aber dennoch mit seinem Arzt diskutieren oder wissen was man tut.

Gefährlich wird es nur, wenn ärztliche Bereiche angegangen werden und dann ohne Erklärung.

Da gibt es denn auch mal rechtliche Hintergründe zu klären wie Musterberufsordnung usw. Das kennen aber Evy bzw Herbert1 sicher auch, keine Frage

Dir noch ein sonniges Wochenende und gesunde Gäste

LG
Maria

Die Stimmen werden lauter, wenn das Verständnis abnimmt
[i][center][size=10px]
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 04.05.2008, 23:45Herbert1
Lieber Dr. Hubertus,

schreib Du Deine Sachen und nimm bitte nur zu Fragen Stellung
von denen Du irgendetwas verstehst.... die geschmeidige Welt
des Hubertus von Zwack steht Dir doch offen .... bleib dabei.
Ich nehme nicht für mich in Anspruch von Schnaps was zu
verstehen

Liebe Maria,

bei der Diskussion um die Wirksamkeit von B-Vitaminen
und insbesondere die Substitution als Therapie
beziehe ich mich ua auf --ironisch: --
("ganz leicht in Google nachzulesende Quellen")
nämlich Lancet .... Ausgabe und Seitennachweis
speziell für Dich folgt.
Ach: Lancet ist nicht ganz bei Google angekommen ?
Nein wirklich... wie ist das nur möglich!

In einem gebe ich Dir gern nach: liebe Maria
für die staunende Google und Wikipedia Gemeinde:
i.v. = intravenös (in die Vene)
i.m.= intramuskulär (in den Muskel)
s.c =subcutan (unter die Haut)

Aber lexikalisches Wissen ersetzt nicht Erkenntnis.
Oder ist jetzt schon jeder Telefonbuchautist ein Genie?
Wenn das so ist ... sorry .

Ironisch:
Benötigt vielleicht jemand einen Hinweis darauf, dass die
Vorschriften ärzlichen Handelns und damit auch die Frage
wer wann wem was wie verabreichen kann und legal
darf von Land zu Land unterschiedlich ist ?
Wir wollen doch wohl nicht, dass am deutschen
Wesen ...(und Bürokratieunwesen) die ganze
Welt genesen soll ? oder etwa doch ?
Nichts für ungut ... ich vertrete hier Meinung ... nicht
mehr aber auch nicht weniger.
Auf keinen Fall vertete ich Herrschaftswissen.
Und bin ich wahrlich nicht der, der nicht neue bessere
Meinungen anerkennt und überdenkt.

Wenn ich das Statement von Dr Hubertus sehe
--- sein Beitrag spricht für sich --- zur eigentlichen
Frage nimmt er nicht mit einem Wort Stellung.
Oder habe ich (seine Intelligenz und sein
Wissen sträflich unterschätzend) irgendwas
übersehen..überlesen usw ?
Dann ... ja dann ... verneige ich mich vor seinem
nachvollziehbar hohen Wissensniveau.
Vermutlich haben die Versuchtiere (Labormäuse) bei Boeringer
Ingelheim einen vergleichbar höheren Standart.

Grüsse herbert1 (Hans Stein)
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 05.05.2008, 06:12Guckst Du Ungarn....
Na,da ist wieder jemand kráftig beleidigt....viel Blabla und Arroganz ist auch keine Antwort,nein noch viel schlimmer -
Unheilbar.......Hansi oder Evy wollen festlegen wer wo -was schreiben darf?

Da sag ich nur "Junge bleib gschmeidig und vor allem auf dem Teppich"

So kannst du deine Krankheit vielleicht noch im Frühstadium heilen ...wir wünschen dir in dieser Sicht nur das Beste....heil dich selbst...ein versuch wárs natürlich wert.... [lach oder [gruebel eh [klar

Gut gelaunt u

BASTI [bae
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 05.05.2008, 17:24Herbert1
Dr. Hubertus --Spezialist für Hubertus-Schnaps ---darum der Name
shut up !

Ernsthafter und als Antwort an Maria --- aber auch Evy gedacht.

In der Ausgabe der Fachzeitschrift The Lancet Vol. 346 No. 8967
Pages 85-89 ist ein sehr ausführlicher Artikel veröffentlicht :
Orginaltitel " Effects of vitamin B12, folate, and Vitamin B6 in
elderly people pp"
The Lancet ist bekanntlich eine der führenden medizinischen
Fachzeitungen in der Welt.
Gern schicke ich Dir Evy und Dir Maria den Artikel als Fotocopie
zu. Bitte per PM anfordern.

Wie Der sogn. Beachhandballfuzzi beurteilen will, was
ne Antwort ist und was nicht ist mir völlig unklar.
Blabla ... dafür ist er doch mehr Spezialist als ich.
Glaubt jemand ernsthaft das Lancet verglichen mit
der Meinung eines Eventveranstalters überhaupt
irgendeine Bedeutung hat ?

Na also ...Gruss --- und Prost Dr Hubertus ---

Herbert1 (Hans Stein)
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 05.05.2008, 17:38Guckst Du Ungarn....
Na,na -Hansi,deine Antworten werden ja immer ungschmeidiger,nicht so sensibel....will doch nur dein bestes.....gibt doch überhaupt keinen Grund so ungschmeidig zu werden.
Bin immer höflich und nett......
Ich hab mehr Bedeutung im reallen Leben,als die lieb ist.

In diesem Sinne -fröhliche Grüßen aus dem schönen Gyenesdiás

Basti
[lach
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 05.05.2008, 18:24Herbert1
Gesundheit fängt mit einem Glas Wasser an.


Dr. Hubertus ---Haijra, Basti usw usw ...Namen sind Schall und
Rauch und doch "nomen est omen".
Deine Liebe zu Hubertusschnaps hat auch einen medizinischen
Aspekt ... gern greife ich den Beitrag des von Dir weggemobbten
Teilnehmers Kurti auf, der in etwas härterer Gangart Dich
(zugegeben) polemisch (aber treffend) charakterisierte.
Zitat gern auf Wunsch.

Hast Du wirklich keine B-Vitamine nötig ?
Nicht ich habe nach ihrer Wirksamkeit gefragt ....
lesen ... lesen Basti ... kann nichts schaden.
Ich habe die Frage nur beantwortet.
Man gibt sie ua auch i.m. (intramuskulär --- also
in den Muskel) um die Folgen von Alkoholabusus
(Alkoholmissbrauch) zu mildern.
Hast Du nicht nötig ? Toll! Gratulation!
Die WHO (Weltgesundheitsbehörde) bezeichnet den
dauerhaften und täglichen Genuss (Werte bei Google)
von Alkoholika als Alkoholismus.
Wie gut, Dr Hubertus, dass Du nicht gemeint sein
kannst. Wär ja auch Dein Problem...
Und die Einsicht (bzw. das Erkennen) der Krankheit
kommt erst mit dem Leidensdruck.

Bis dahin "Hurra-wir-trinken-Palinka"

Beste humorvolle Grüsse Herbert1 (Hans Stein)



Zitat:" Ich habe gern mit Säufern zu tun ... sie sind
so lustig und so ehrlich und vor allem sie sterben
so früh... oft sogar von eigener Hand"
Andre Le Lerque Carnets 1967

frei nach dem französischen Orginal übersetzt
von Hans Stein am 5.5.2008
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 05.05.2008, 18:43Maria
also, lieber Herbert 1,

ist ja alles schön und gut mit den Vitaminen und dem Fachwissen oder auch nicht,
danke für die Nachladung, aber das Eigentliche was mein Beitrag liefern sollte, ohne Ironie: Wenn ich als Fachmann ein Thema Laien anbiete, dann bitte mit aller Konsequenz, also auch übersetzt und differenziert, sonst bringt es nichts.
Meinung dazu ist nicht Beantwortung von Sachanfrage. [gruebel
Als Journalist weißt Du das auch, steht immer auf ner anderen Seite.
Muss ich ja nen Profi nicht belehren.

.... aber Du-Botschaften der unkontrollierten Art finde ich eher unentspannt....
.....und eher unprofessionell. [klar

Wenn ich ein Thema diskutiere, dann bleibe ich beim Thema und nehme nicht Nebenthemen auf, zum Beispiel.
Hat für mich was mit Konzentration und Stil zu tun

in meinem Beruf als Dozentin u.a. würde ich beispielsweise so nicht überleben.
Habe viele Jahre in der Fernsehbranche auch als Journalistin gearbeitet, auch da: Thema ist Thema.

Ich erlaubte mir, Dir an dieser Stelle ein persönliches Feedback zu geben, wie Du merkst. Und das hat was mit Stil zu tun.

und nun darfst Du mir den Artikel zusenden oder an meine Mailadresse, ist im Profil hinterlegt.

entspannte Feierabendgrüße
Maria :-)

Die Stimmen werden lauter, wenn das Verständnis abnimmt
[i][center][size=10px]
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 05.05.2008, 19:00Herbert1
Liebe Maria,

Ich bin ganz Deiner Meinung Thema ist Thema ... man sollte dabeibleiben.
Und ganz ernsthaft... Stilkritik nehme ich von Dir durchaus an.
Aber: ich bin kein professioneller Schreiber (Journalist oder so)
ich bin nur an der einen oder anderen Firma beteiligt.
Wenn man polemisieren will --- könnte man sagen... ich lasse
schreiben oder drehe im Ernsfall meine Beiträge durch die
Wortmühle des Lektorats.
Meine Lieblingslektorin war (früher) Frau Dr. Biesner, die
mir immer Mut gemacht hat und als Dr. der Literatur
---ich sagte íronisch doctoressa --- in Ihren Kenntnissen
und ihrem Urteil mir turmhoch überlegen war.

Dieses Forum ist aber in grossen Teilen ein durch Spass und Blödelei
und persönliche Unwichtigkeiten gekennzeichneter Chat-room.
Wenn es Dir --liebe Maria --gelingt die Palinka-Fraktion auf ihre
geschmeidige Insel zurückzubringen und aus ernsthafteren
Fragen rauszuhalten ... tu es ... ich habe diesen Versuch längst
aufgegeben.
Andere sind aus Frustration über den "Hurra-die-Welt-ist-schön-
wir-trinken-viel-Palinka-was-sind-wir-tolle-Typen"-Stil längst
aus dem Forum verschwunden.

Beste herzliche Grüsse Herbert1 (Hans Stein)
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 05.05.2008, 22:34Guckst Du Ungarn....
Keiner kennt hier kurti.............denn gibts wohl nur in deinem Geiste...schade,daas man mit dir nicht ernsthaft reden bzw.schreiben.Man kann halt nicht alles haben,armer Hansi..Wünsche dir alles Gute und vielleicht auch Besserung.

Fröhliche Grüße aus dem schönen Gyenesdiás

Basti
[lach
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 05.05.2008, 22:43Peter2
Zitat:
Andere sind aus Frustration über den "Hurra-die-Welt-ist-schön-
wir-trinken-viel-Palinka-was-sind-wir-tolle-Typen"-Stil längst
aus dem Forum verschwunden


also wenn es wirklich so wäre, müsste ja beim Wind1 die Hölle los sein, oder?

[gruebel
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 05.05.2008, 23:08Peter2
Zitat:
Dieses Forum ist aber in grossen Teilen ein durch Spass und Blödelei
und persönliche Unwichtigkeiten gekennzeichneter Chat-room.


genau dem trete ich jetzt bei, über die Welt und Politik habe ich für dieses Jahr genug philosophiert, jetzt kommt der Sommer, da ist nun mal Partyzeit angesagt

[prost [prost
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 05.05.2008, 23:58urmeli
Also, ich bin dafür ein Hansi-Forum einzurichten. Da kann dann gebörst (von Börsen reden) und gedoktert werden, Steuern verschoben und Raststätten verköstigt werden. Und dwir hätten unsere Ruhe. [heilig
- Editiert von urmeli am 06.05.2008, 00:33 -
und harzlichst grüsst das
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 06.05.2008, 04:44Dongina
Das ist ja mal ne klasse Idee....
[color=black][size=20px]
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 06.05.2008, 05:51Herbert1
Liebe Vorposter,

also ich wollte wirklich niemanden beunruhigen.
Urmeli ---ich wollte Dein Ruhebedürfnis nicht
stören ...Pst...Pst. still ruht der Balaton ...nur
nicht wecken !
Übrigens:
Auf dem Zentralfriedhof von Chicago ist es sehr
sehr ruhig.
Auf den wunderschön polierten Steinen steht
ua (ich betone) unter anderm der Spruch:

Das Denken können wir uns Schenken

Man könnte hinzufügen "Denken über
schwierige Themen ohne Vorurteile ist
unbequem ...man könnte ja zu neuen
Einsichten kommen, die Konsequenzen
erfordern"


Das Zitat von Kurti --- an das sich Dr Hubertus
früher Hajra nicht mehr erinnert stelle ich
in Kürze mit Quellenangabe ins Forum.

Beste Grüsse in der Rubrik die eigentlich
Gesundheit usw heisst ---aber auch übertriebenes
Ruhebedürfnis lässt sich medizinisch erklären.
Es gibt nämlich bei bestimmten Krankheitsbildern
ein erstaunlich langes Schlafbedürfnis.


Herbert1 (Hans Stein)
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 06.05.2008, 06:34Dongina
Ach Herbert,nicht jeder hat Lust sich mit eventuellen Krankheiten in einem Ungarnforum auseinander zu setzen.Dafür gibt es genug diverse Foren im Netz.Es gibt auch schöne Dinge im Leben,Sachen die Spaß machen.Deshalb mußt du nicht gleich anderen das Denkvermögen absprechen.Wenn wir so alt sind,um uns nur noch über unsre Krankheiten unterhalten zu wollen,lassen wir es dich wissen.Aber bis dahin wollen wir doch noch ein bischen Spaß haben im Leben,es gibt für jeden genug andere Probleme,über die er sich Gedanken machen muß.LG.Petra
[color=black][size=20px]
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 06.05.2008, 08:31unikum01
herbert 1 was stört dich so am basti weil er erfolgreich ist und siech seinen Traum erfühlt hat ? und du vieleicht DR. werten woltest aber zu wenig Hirn hattest und jetzt schnalntrücken must bei di DRs. um deine pulvern anzupringen was du machst ist dumm beleidigent gescháftsstörrüng und streift schon an kriminalitát die superhin Ferbrecher der letzten jahre haten den selben stiel. Meiner meinung must du 3m übern Kopf auch noch blőd sein weil du nicht überreist das du nur unruhe stieftest und eigendlich von der mehrheit unerwüscht bist [prost [eat
[img]http://barlahida[/img][img]DSCN2403[/img]
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 08.05.2008, 16:45Tramp201
Kann mir mal einer was erklären?


Was will jemand in einem schlafenden Spassforum, das auf unterstem Nilvo schreibt, wo die Leute nur dumm sind und man keinen interlexten Gesprächspartner findet, der vergebilch über Monate versucht mit diesen Saufenden Bildzeitungslesern ein Wissen beizubringen, was jeder Handwerksmeister bei seinem Lehrling längst aufgegeben hätte????
[schaf [schaf [schaf


Es gibt dinge die muß man nicht verstehen!!!!


Nachdenkliche, unwissende, grinsende, verständnislose Grüße Norbert
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 08.05.2008, 16:50urmeli
Och Tramp, wahrscheinlich wohl um den grossen Herbie rauszulassen und nicht vorhandene Selbstbestätigung zu finden. Oder *ideehab* sein schönes Medienmeldungsarchiv vorzeigen zu können.
und harzlichst grüsst das
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 08.05.2008, 18:07PeterV
@ Basti,
also ich fand die Erklärung von Maria jetzt gar nicht mal so schlecht. Mit dem, was sie da schreibt, kannst du eigentlich nichts verkehrt machen (aus welcher Quelle sie das auch immer hat, sehe ich nicht als falsch an).
Es ist eine abwechslungsreiche und vitaminreiche Ernährung vorgeschlagen, bestimmt kein Fehler und in jedem Fall besser, als die Klugscheißerei von unserem Herbi.

LG
PeterV
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 04.06.2008, 09:50Evy
Zwischenzeitlich hat mir das Büro von Herbert1 (Hans Stein) den Artikel
über die Wirksamkeit von B-Vitaminen zugeschickt. Das hinterlistige
am dem in englisch(medizin-wissenschaftlich) geschriebenen Lancet- Artikel
ist die ausführliche Beschäftigung mit der Wiederherstellung der
Compliance (=Bereitschaft des Patienten therapiegerecht an der
Lösung seiner medizinischen Probleme mitzuarbeiten)von alten
und alkoholabhängigen Patienten. An dem Artikel haben deutsche
Ärzte aus der Klinik Witten-Herdecke (bekannt durch Dr Gönemeyer)
mitgearbeitet.

that's it Evy
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 04.06.2008, 09:54Fischerlucky
Herbert`s Büro [gruebel [gruebel ...die Suppenküche am Frankfurter Bahnhof [gruebel [gruebel [klar [prost
Gesundheit-Medizin-Pharmacie 04.06.2008, 10:23Luna
Fast richtig, genau daneben. Gruss Gerlinde
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