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Wo wollte er denn dann hin? Etwa hier, wo die Pleite droht?
1. Droht Russland der Kollaps wie der Sowjetunion?
2. So treiben Rubel und Öl-Preis Russland in den Kollaps
3. Rubel im Sturzflug: So gefährlich ist Russlands Währungskrise
Jetzt badet eben ein Volk aus, was ihrem Präsident ein Stück Land wert ist, das ihm nicht gehört.
Es mögen viele glauben was sie wollen, aber selbst Orbán und seine Mitstreiter wollen ihr Schäfchen ins trockene bringen und nicht auch noch Pleite gehen. Keiner wird so dumm sein, sich plötzlich ins Abseits zu stellen. Da kann sich Orbán schon mal Live anschauen, wie es einem geht, wenn man auf der falschen Seite steht.
Das würde auch das ungarische Volk nicht mitmachen.
Also viel Spass beim spekulieren.
Steht Orban wirklich auf der falschen Seite ? Eher NEIN
Glaube nur der Lüge, die du selbst erfunden hast !!!
Zum Öl - das ist ein Handelskrieg, angezettelt von den VSA gegen Russland und Venezuela; Saudi Arabien zielt mit seinem billigen Öl gegen Russland und Iran, aber auch gegen das Frackinggas und –öl der VSA
Die Förderkosten von Frackinggas und –öl der VSA liegen bei 65 – 75 Dollar; sinkt der Ölpreis auf 40 Dollar, haben sich die USA ans Bein gepinkelt.
Zitat:
„Russland trifft die Achilles-Ferse der Amerikaner (Deutsche Wirtschaftsnachrichten)
Im globalen Währungskrieg hat Russland einige Vorteile auf seiner Seite. Das Land verfügt über enorme Goldreserven. Zudem hat es kaum Schulden und kann seine Ausgaben vollständig aus seinen Einnahmen finanzieren. Russlands Schwachstellen sind die militärische Macht der USA und ihre Kontrolle über die globale Finanzindustrie. Die offenkundige Abkehr Russlands vom Dollar macht den Kurs Putins für Obama jedoch brandgefährlich.“
1. Wirtschaftsdaten im Vergleich:
(Quelle: Weltbank/ IWF World Economic Outlook etc.
1. Zahl ist Russland – 2. Zahl ist USA
Bevölkerungszahl (in Mio.) .....................143,5 ........... 316,1
BIP pro Kopf (in USD) ...........................15 807 ....... 47132
Veränderung des BIP (in % zu Vorjahr) + 2,6 ............ + 1,9
Staatsverschuldung............................... 12,95 ............ 105,70
Arbeitslosenquote (in Prozent) ............... 5,8 ..................7,8
Wirtschaftswachstum (in Prozent) ...........1,5 ..................0,8
Devisenreserven (in USD).................... 537.600 ...... 150.200
2. Der Rubel ist angeblich im freien Fall – er hat inzwischen wieder angezogen!
3. RU hat Möglichkeiten, sich Kapital zu besorgen bei der Development Bank (eigenes Geld, das sie zugeschossen haben)
4. Auch China zahlt Öl und Gas nicht mehr in Dollar.
5. Indien kündigt Milliardenverträge mit Frankreich als unzulässiger Vertragspartner (blockiert Auslieferung von 2 Mistral Helikopterträgern für RU)
6. Die EU muss die ganzen Flüchtlinge aus den Kriegsgebieten der VSA aufnehmen
7. Die EU leidet am meisten unter dem Embargo, zahlt Entschädigungen, die VSA profitiert.
8. Die Krise in den Südländern der EU wird immer schlimmer (auch hier ständig Demonstrationen
9. Die EU muss RU entschädigen wegen der bereits getätigten Investitionen für Southstream – EU-Präsident Juncker kleinlaut: hat bereits den Weiterbau gefordert
10. RU liefert Raketenmotore lt. Vertrag in die VSA; die VSA-eigene mit Milliardenwerten für die ISS ist bekanntlich vor Kurzem explodiert.
11. RU könnte sofort die Versorgung der ISS einstellen, was dann ?? Die VSA werden erst 2019 soweit sein, das selbst zu übernehmen
Lesenswert:
http://einarschlereth.blogspot.de/2014/12/us-politik-des-kalten-krieges-ging-nach.html
http://tinyurl.com/ppg2z6a
Denkbar: Orban könnte sich den Bricsstaaten zuwenden;
die Kredite der Development Bank setzen keine von den Apologeten des Neoliberalismus (IWF, Weltbank, EU etc.) verlangten Strukturreformen voraus, die ausschliesslich die Konzerne bevorteilen.
Dank Merkels Politik gibt es in der EU einen eminenten Zuwachs an Arbeitslosen, die Wirtschaft stagniert in den meisten EU-Ländern; man darf schon bald davon ausgehen, dass der Euro flöten geht – die FED zielt darauf ab.
Ungarn ist kein Euroland, bekommt kein billiges Geld von der EZB; Schulden von der Vorgängerregierung - den Kredit der EU hat Orban frühzeitig zurückbezahlt und den IWF rausgeschmissen, die Nationalbank vor Goldmann-Sachs gerettet; die neue Verfassung ist laut CDU-Verfassungsrechtler Rupert Scholz Vorbild für andere EU-Staaten; Monsanto rausgeschmissen; Pacs 2 gründet sich auf einen geheimen Vertrag, den die damalige Regierung von Ferenc Gyurcsány bereits mit Russland abgeschlossen hatte. Auch die Steuervergünstigen von manchen Konzernen bei der NAV wurde von den Vorgängern übernommen. Die Verstaatlichung der Gas-, Wasser- und Stromversorgung, Müllabfuhr, Bahn etc. wird inzwischen auch in D und Ö gefordert, ob die Flat-Tax mit 16 % sich in der Zukunft noch als richtig erweist, ergibt Ansichten von Pro und Kontra der Experten.
Zitat:
„Und so kann der Ex-CDU-Karrierist und heutige ”Außenminister” der Daimler AG, von Klaeden, auch nach Ungarn kommen und bei Orbán ernsthaft und direkt um die Senkung der Körperschaftssteuer für Autohersteller auf 10% ansuchen.“
RTL zu besteuern, ist richtig – warum sollen die keine Steuern zahlen, dto. die Gewinnabflusse der Konzerne und Banken in Steueroasen zu beschneiden, ist inzwischen als Denkmuster in der EU übernommen worden.
Bei Southstream kuckt Orban jetzt in die leere Röhre, aber bereits jetzt fehlen bis zu 25 % an Gas für die EU aus der Ukraine. Der slowakische Abnehmer Slovensky Plynarensky Priemysel (SPP) um 20 Prozent weniger Gas über das ukrainische Territorium bekommen.
„12. Nov. 2014 Kommentatoren begrüßen die Entscheidung der Regierung, Fremdwährungshypotheken zu Marktkursen in Forint-Darlehen umzuwandeln. Allerdings wäre es unfair, sie gegenüber denjenigen zu bevorteilen, die Kredite in Forint aufgenommen hätten.“
„Die Regierung sollte es vermeiden, neue Gesetze vorzuschlagen, ohne vorher die Öffentlichkeit zu konsultieren. Zu erwähnen ist hier die zurückgezogene Internetsteuer, die vorgeschlagene Überarbeitung des Autobahn-Mautsystems, die Kürzungen im Bildungssektor und das Verbot, lebendigen Fisch zu verkaufen als Beispiele von sinnfreien und hastig eingebrachten Maßnahmen, die Wähler leicht verärgern könnten. Anstatt hastig erarbeitete Vorschläge zu unterbreiten, sollte die Regierung zuerst die Meinung der Ungarn einholen, anstatt erst nach Massendemonstrationen auf deren Bedenken zu reagieren.“ Korruptionsvorwürfe hätten der Linken keinen neuerlichen Rückhalt beschert, wüssten die Wähler doch, dass sich die Linke nur solange für die Armut interessiere, wie sie sich in der Opposition befinde“
Dass sich Politiker die Taschen füllen und die Gesetze zurechtbiegen – siehe Mafia + Berlusconi; auch Orbans Vorgänger haben sich die Taschen gefüllt.
Gruss vom Warmduscher
Ich sehe das auch so, dass die USA in einer verzweifelten Lage sind, deshalb die Rundumschläge.
(Es gibt da eine Analyse, dass die zwei großen Kriege - 1. und 2 Weltkrieg - auch im Zusammenhang mit großen Finanzkrisen zu sehen seien und durch diese Erwignisse sich die USA auf Kosten der Europäer entschuldet haben. man prognostiziert, dass das gegenwärtige Szenario auch daruf hinaus ziele.)
Sollte es mit den Finanzspekulationen zu Lasten der übrigen Welt und vor allem gegen Russland und in der
Folge gegen China weiter gehen, wird der Dollar in seiner Funktion abstürzen und dann das wert sein, was er eigentlich ist - Toilettenpapier mit schönem Aufdruck.
Denn, wie ich las, ist sein wahrer Wert seit der Abwendung von Goldstandard nur noch 17 % Wert.
Dazu kommt, dass in den USA bis auf die Rüstungsindustrie und einige ausgewählte Zweige, keine produktive Wertschöpfung mehr betreiben.
Faktisch liegt der Hauptanteil der Wertschöpfung bei der spekulativen "Finanzindustrie".
Dieser Gefahr ist England auch ausgeliefert.
Ja, und Ungarn tut gut daran, seinen Kurs weiter zu verfolgen.
Es ist immer gut, alternativen zu haben und sich nicht dem von den USA gesteuerten IWF zu unterwerfen.
Die Folgen sehen wir an Afrika und Asien, wo die entkolonalisierten Völker heute noch an den Schulden ihrer Kolonialherren und den aufgedrängten Krediten des IWF leiden, obwohl sie in der Regel reich an Rohstoffen und potenten Arbeitskräften sind.
Die Eurasische Union mit seinem Grundsatz der partnerschaftlichen Beteiligung scheint eine gute Alternative zu sein.
Die Türkei scheint sich da einzuschleifen, als Alternative für das EU-Versagen.
Eine interessante Entwicklung, die hoffentlich nicht durch einen Krieg abgewürgt wird.
Den aber die USA nicht schadlos überstehen wird.
Dashalb auch der taktische Schritt, Cuba aus der Blockade zu entlassen.
Was meiner Ansicht nur ein taktischer Schritt ist, um den einfluss Russlands zurück zu drängen.
Bis auf formale Erleichterungen, die den USA Vorteile verschaffen, nach langwierigen Verhandlungen, wird sich Vieles in heißer Luft auflösen.
Kurz - Ungarn sollte seinen geraden, aber schwierigen Weg unbeirrt fortsetzen.
Übrigens - der Ukraine gehört die Krim auch nicht. Sie war Bestandteil der Sowjeunion und nicht der Ukraine, die friedvoll aufgelöst wurde.
Die Bevölkerung sind überwiegend Russen, die sich nach einem Referendum n i c h t für die faschistoide Ukraine entscheiden haben, sondern für Russland.
Und Russland hat aus Überlebenssicht nicht nein gesagt zu der Entscheidung der Krimbewohner.
Sonst hätten wir jetzt US-Marine und Flugzeuge dort - war strategisches Ziel der USA.
Das hätten wir natürlich begrüßt, WEGEN DER RUSSISCHEN BEDROHUNG DER WELT, wir Obama zu sagen pflegte.
Da einmal zur Klarstellung.
Optimist
- Editiert von Optimist am 18.12.2014, 11:38 -
- Obama rief auf, Russland zu blockieren und es maximal zu schädigen
- Obama äußerte sich mehrfach vor großen Foren, dass EBOLA, Russland und sie IS die größten Gefahren für die Welt sind.
Das sind nun u.a. die Folgen dieses geopolitischen Machtkampfes - von den USA ausgerufen und inszeniert.
Natürlich sind mir die von Dir zitierten Pkt. 2 und 3 verständlich, aber sie sind beabsichtigt aus den von mir genannten Gründen.
Sonst müßten ja alle hier versammelten Gerchtigkeitsfans gegen die Millionen Toten der US-Kriege aufstehen und die USA
verurteilen.
Passiert nicht.
Statt dessen wird eine russische Gefahr an die Wand gemalt, um einen neuen Krieg herbeizureden.
Optimist
Der totale Urlaub am Balaton....
Warum schweigt man in der EU darüber, dass der von den VSA inszenierte Ölpreisverfall das Nordseeöl gleichermassen betrifft – also auch hier ein Schuss in den Ofen mit dem angezettelten Embargo, das auch auf Landwirtschaft und Industrie zurückschlägt. Tatsache ist doch ferner, dass die grössten Ölkonzerne den VSA gehören und diese ebenfalls weitaus mehr betroffen sind, weil sie auch zugleich weltweit explorieren und z.B.Tiefseebohrungen plötzlich unwirtschaftlich werden. Das wirkt sich auch zukünftig auf deren Zulieferbetriebe in den VSA aus – sprich Arbeitsplätze.
Die Fracker und deren Kredite: http://tinyurl.com/l6vdhht
Der DIHK bestätigt die drastischen Rückgänge bei deutschen Exporten nach Russland. In diesem Jahr werde das Minus etwa 20 Prozent betragen. Deutsche Autofabriken sind bereits seit einigen Wochen auf Kurzarbeit geschaltet oder entlassen Mitarbeiter.
Die bestehenden Gaslieferverträge mit den Ländern in der EU sind bekanntlich alle noch in Dollar zu bezahlen – was die Ukraine derzeit an Gas abzweigt, muss die EU eben später nachzahlen.
Die USA ist nicht mehr grösste Volkswirtschaft der Welt sondern China. Zum ersten Mal seit 1872 überholt 2014 eine Volkswirtschaft die VSA in der Wirtschaftsleistung wie die «Daily Mail» unter Berufung auf Zahlen des IWF berichtet hat. China hat ein Plus von 7,4 und im nächsten Jahr von 7,1 %; die VSA 2,2 und im nächsten Jahr 3,1 Prozent und das auch nur, weil die USA den grössten Teil ihrer Investitionen in die Rüstung steckt. 1990 hatten die USA noch ein Handelsdefizit von etwa 100 Milliarden $, 2013 betrug das Handelsbilanzdefizit bereits rund 749,5 Milliarden.$, die Wirtschaftsleistung besteht aber zu einem beachtlichen Teil nur aus Dienstleistungen und Konsum, das keine weiteren Arbeitsplätze schafft.
China hat sich weltweit gut eingekauft und im Ausland viele Firmen etabliert wie z.B. Hancook in Ungarn und sich ferner – ohne Krieg !!! - Bodenschätze in vielen Ländern gesichert, die zusätzlich mit dem Bau von Strassen, Schulen, Krankenhäusern belohnt werden. In Afghanistan betreiben die Chinesen eine Kupfermine ohne jeglichen militärischen Schutz – sie haben das höchste Angebot dafür abgegeben und bauen zusätzlich noch eine Eisenbahn von Teheran bis Kabul.
Unbestritten ist die heutige Ware aus China hochwertige Qualität, wenn sie denn so gewünscht wird
Wirtschaft.ch empfiehlt:
Am besten, man verkauft seine gesamten Dollar-Reserven und investiert in die Zukunft, den Yuan. Wenn, wie angekündigt, China zukünftig nur noch den Yuan als Zahlungsmittel akzeptiert, sind selbst die VSA genötigt, die chinesische Währung zu kaufen für die Bezahlung der gesamten Produkte, die sie dort fertigen lassen.
Russland und China sind ebenfalls führend in der Raketentechnik, gefolgt von Indien und Iran, während die VSA versuchen müssen, bis 2019 das nachzuholen, um wenigstens die ISS zu versorgen.
Das russische Volk muss also nicht darben, wie uns die Lügenpresse weismachen will – es gibt genügend Länder, die gerne als Ersatz für die Boykottländer einspringen und die Einfuhr von Chlorhähnchen aus den VSA ist von Putin verboten worden, das vom Geruch her eher an Kloreiniger erinnern dürfte. Technik und Know How liefert China und weitere Länder wie die Schweiz etc.
Gruss vom Warmduscher
Ein ukrainischer Soldat bestätigt: Ukrainisches Militär schoss die MH17 ab.
lies weiter auf http://tinyurl.com/pfsen9k
Dort gibt es Gas, Sprit im Überfluss und saubillig, die Russen klauen zwar wie die Raben und auf den Straßen herrscht das Faust(Feuerwaffen)Recht. Gesoffen wird da in rauen Mengen und zu Minipreisen. Alles ist, oder besser war mal billig, außer Obst und Gemüse und Westartikel.
Postet mal eure Abreisepläne. Ich komme winken.
So lange es da noch billige Häuser gibt, solltet ihr schnell eure Koffer packen und damit zeigen wie ihr Putin unterstützt, der freut sich.
Wo hier doch im Westen alles so schlecht ist.
- Editiert von anton am 26.12.2014, 10:47 -
aus der Vergangenheit (meiner Beiträge hier im Forum) ist
bekannt...dass ich eine einseitige Perspektive ...=
böse böse USA /Nato/EU ...dagegen gute gute ach
so gute RU als im Grunde für "auf einem
Auge blind" beschrieben und kritisiert habe.
Denn:
Die Interessen der politischen Akteure werden
mit unterschiedlichen Methoden (diplomatisch, ggf mit Krieg,
wirtschaftlichem Druck usw ) durchgesetzt.
Keiner der Beteiligten ist ohne Schuld.
Der Rat von Dir lieber Anton ...."geht doch nach xyz ..."
ist als Polemik nachvollziehbar. Allerdings wird
vermutlich niemand, der hier (in der EU) unter
dem Schutz der Meinungsfreiheit schreibt und
lebt ...freiwillig zum Aufbau eines Wunderlandes
in die Steppe umziehen.
Ich jedenfalls würde die Herrn, die hier gegen
Obama &Angela& Co polemisieren sehr vermissen.
In diesem Sinne ...Merry Christmas.
Herbert1 (Hans Stein)
Jedes Land hat seine Historie, Kultur, etc. und richtet seine Maßstäbe und Lebensart danach aus.
Warum müssen dann alle nach der aufgezwungenen amerikanischen Lebensart leben?
Die Russen wollen es nicht, wenn man von den 10.000 Demonstranten in Moskau absieht, die sich zum Teil vorher in der amerikanischen Botschaft eine Dolar abgeholt hatten, wie man sehen konnt.
Aber wenn es denn so schlecht in Russland ist, warum siedeln dann so viele deutsche Unternehmer nach Russland um.
Es sind nicht nur Großunternehmen.
Es wird Klage geführt, dass sich die Wirtschaftssanktionen gegen Russland ungünstig für deutsche Unternehmen auswirken.
Wenn es ihnen denn so schlecht in dem Land geht, können sie doch klaglos ihre Koffer packen - tun sie aber nicht.
Also, scheinen dioe Kapitalverwertungs- und Lebensbedingungen nicht so schlecht zu sein.
Übrigens Faustrecht in Russland - wieviel Tote gibt es doch täglich in den USA durch den Gebrauch des Waffenrechtes für Jedermann und durch die Polizei?
Wie hoch ist doch wohl die Kriminalität in den USA und in Europa?
Wie geht es wohl den Minderheiten in Russland und in den USA? - Gibt es wohl noch Ureinwohner in den USA und wie leben diese?
Wie sieht das in Russland aus?
Interessante Fragen am Rande, die man sich mal stellen sollte, um eine Wertiung abzugeben.
Optimist
- Editiert von Optimist am 21.12.2014, 10:13 -
| Zitat: |
| Original von Optimist Aber auf diesen Unsinn von Anton muss man doch wohl nicht ernsthaft eingehen. Jedes Land hat seine Historie, Kultur, etc. und richtet seine Maßstäbe und Lebensart danach aus. Warum müssen dann alle nach der aufgezwungenen amerikanischen Lebensart leben? Die Russen wollen es nicht, wenn man von den 10.000 Demonstranten in Moskau absieht, die sich zum Teil vorher in der amerikanischen Botschaft eine Dolar abgeholt hatten, wie man sehen konnt. Aber wenn es denn so schlecht in Russland ist, warum siedeln dann so viele deutsche Unternehmer nach Russland um. Es sind nicht nur Großunternehmen. Es wird Klage geführt, dass sich die Wirtschaftssanktionen gegen Russland ungünstig für deutsche Unternehmen auswirken. Wenn es ihnen denn so schlecht in dem Land geht, können sie doch klaglos ihre Koffer packen - tun sie aber nicht. Also, scheinen dioe Kapitalverwertungs- und Lebensbedingungen nicht so schlecht zu sein. Übrigens Faustrecht in Russland - wieviel Tote gibt es doch täglich in den USA durch den Gebrauch des Waffenrechtes für Jedermann und durch die Polizei? Wie hoch ist doch wohl die Kriminalität in den USA und in Europa? Wie geht es wohl den Minderheiten in Russland und in den USA? - Gibt es wohl noch Ureinwohner in den USA und wie leben diese? Wie sieht das in Russland aus? Interessante Fragen am Rande, die man sich mal stellen sollte, um eine Wertiung abzugeben. Optimist - Editiert von Optimist am 21.12.2014, 10:13 - |
Optimist, warum gehst du dann auf den Unsinn ein?
1. warum siedeln dann so viele deutsche Unternehmer nach Russland um, "weil es dort die billigeren Arbeitskräfte gibt die man gut Ausbeuten kann?"
2. Also, scheinen die Kapitalverwertungs- und Lebensbedingungen nicht so schlecht zu sein, "dann aber nix wie hin"
Warum müssen dann alle nach der aufgezwungenen amerikanischen Lebensart leben? Ipod, dicke Autos, McDonalds, Burger King, Coca Cola, Jeans, dicke Uhren, schicke Klamotten, Dollars, Reichtum "also die amerikanische Lebensart wollen die bestimmt nicht"
Nein die Russen doch nicht, Protzvillas auch nicht, Luxus pur "igitt"
Also, hört auf, das Eine gut, weil es im Westen und in den USA geschieht und das Andere , weil es in Russland geschieht, schlecht zu reden.
Alles, was den sozialen Freiden gefährdet und der Menschehit nicht die Probleme lösen hilft, ist vom Übel.
Gleich, von wem es verursacht wird.
Und die Lösung der globalen Problem der Menschheit wird doch wohl von den USA und seinen abhängigen Vasallen hintertrieben.
Oder irre ich mich da?
Ich sehe nur, dass die USA, dort wo sie Einfluss gewinnen wollen seit 1945 Kriege mit verheerenden Wirkungen auf die Region und die Menschen führen. So auch in Asien und Afrika.
Soll ich sie, mit den Millionen Toten, aufzählen?
China und Russland sind auch in Asien und Afrika aktiv - sie führen keine Krieg und helfen für die Darbietung der Rohstoffen die Infrastruktur in diesen Ländern langsam aufzubauen, die wir dann mit unseren gekauften "Rebellen" wieder zerstören.
Nur mal als augenscheinlicher Gegensatz.
Halten wir uns als an die Fakten.
Optimist
Es ist durchaus nicht nur Unsinn was Anton schreibt!!!
Vielleicht ist die eine oder andere seiner Wortwahl nicht
unbedingt höflich....aber hatten wir hier nicht
Meinungsfreiheit vereinbart?????
Dass Anton Eure einseitige Weltsicht =böse böse
USA Nato Eu gegen ....gute ach sooooo gute RU ..
also Putin ein Friedens- Weihnachtsengel usw ....
nicht akzeptiert... kann ich nachvollziehen.
Die Welt dreht sich weiter ...auch wenn man
auf einem(oder beiden) Augen blind ist.
Anton hat es deutlich gesagt...wenn es Euch hier in
der EU nicht passt ....geht mit Gott abergeht ...
nach RU nach China oder Nordkorea
Dort könnt ihr Euer Wunderland aufbauen..
Ich würde Euch allerdings vermissen ...es würde
Euch vermutlich in der EU keiner ne Träne
nachweinen!
Nochmals...gute Reise ...einen Reisepass
könnt ihr für ca 50 Euro überall in D bekommen.
Nichts für ungut ...mich ärgert Eure Einseitigkeit
und Euer Schwarz-Weiss-Denken
Frohe Weihnacht
Herbert1 (Hans Stein )
hast Du nun wieder nichts mehr an Substanz beizufügen als diese inhaltslose Beistandsbekundung?
Ich glaube Du vergisst, dass ich, wie auch Johannes einem ganz anderen Kulturkreis als dem des Russischen angehören und uns darin ganz wohl fühlen.
Wenn ich nun mal keine schlechten Erlebnisse mit russischen Menschen hatte - ganz im Gegenteil -, so kann ich hier auch nur
meine Lebenserfahrung zum ausdruck bringen.
Und was die politische Seite dieses Disputes angeht, so kann man wohl mit fug und recht sagen, dass alle Kriege seit 1945 von den USA ausgelöst wurden.
Natürlich waren die angegriffen die Schurken. Deshalb musste man als guter Demokrat (die USA) einschereiten.
Na, und über die banalen Millionen Toten reden wir nicht, die wurden eh nicht mehr gebraucht.
Und wie es jetzt in der Ukraine wieder von offizieller Seite (USA und EU unterstützen das, da nicht eingeschritten) heißt, dass man die russischen Untermenschen vertreiben oder vernichten muss.
Passt auch zur Ablehnung der in der UNO-Vollversammlung von Russland eingebrachten "UN-Resolution zum Verbot des Faschismus" durch die USA und Ukraine wohl diese Woche. 51 Länder enthielten sich der Stimme. - Wo war wohl Deutschland angesiedelt? - Man hört nichts in den Medien.
Da schließt sich der Kreis von gut und böse wieder.
Sollte man zumindest einmal nachdenken.
Optimist
- Editiert von anton am 26.12.2014, 10:49 -
Du schreibst ua ...es würde vergessen, dass Du
und Johannes "einem anderen Kulturkreis"
angehören.
Was soll das bedeuten ? Von welcher Kultur
ist hier die Rede ?
Herbert1 (Hans Stein)
| Zitat: |
| Original von Johannes Hallo Ja wenn einer keine Argumente dagegen hat dann kommt der Tip mit dem Umzug das ist wie immer klar. Das ist nicht nur saublöd sondern zeugt von keine Ahnung . Ich bin viermal durch Rußland gereist nach allen Richtungen .Mir hat niemand was geklaut. In den 80er Jahren bin ich mit der Transib bis ans Ende nach Wladivostok gefahren .Ich wurde von russischen Mitreisenden verpflegt und niemand hat mich als Kraut beschimpft wie in England . Ich bin schon ausgewandert vor über zwanzig Jahren nach Ungarn da muss ich nicht weiterziehen. Amerikanische Lebensart Dicke Autos ? Ok Mercedes Benz ist ein Amischlitten mit einen Fahrwerk wie ein Traktor ,Chronoswiss und Breitling sind aus den USA und ich will jetzt einYotaphon 2 ist aber nicht ganz billig .Cocacola muss ich nicht haben und den Mac Donaldsfraß will ich auch nicht . Schicke Klamotten kommen aus Schottland ,Paris und Italien ,die schönsten Hemden (Konstantin ) aus Serbien ,was kommt aus USA ? Jeans kommen alle aus China .Meine Winterschuhe sind von Stefan ,meine Jacken von Helly Hansen .Also sowas nenne ich europäische Lebensart. Deshalb habe ich aber das Lied der Sieger nie gesungen und es wird Zeit dass wir wieder deutsch denken . Wenn ich nicht schon ein alter Kerl wäre würde ich es geschäftlich in Russland probieren ,keine schlechte Perspektive . Der Wandel durch Annäherung und Geschäfte gilt für mich nach wie vor und deshalb sollten wir nicht über zwei Länder herziehen denen die Deutschen die Teilwiedervereinigung zu verdanken haben,den Russen und den Ungarn. Der Rubel wird nicht kaputtgehen ,ich habe gerade 20 Prozent damit verdient ,auch wenn die Bank sich zuerst geweigert hat mir die zu verkaufen .Die Russen haben eine menge Rubel eingefangen und den Kurs dort bestimmt wo er zu über dreißig Prozent mit Gold gedeckt ist .Ab ersten Januar werden alle Käufe aus Rußland in Rubel abgerechnet ,wie war der Kurs vor einer Woche ? 101 Rubel und jetzt ? 63 pro Dollar . Ich warte noch auf 50 . Grüße Johannes PS: Der Orban weis genau was für Ungarn gut ist und die Politik der USA (Orban ist ein faschistischer Diktator der mit Putin ins Bett geht )ist für Ungarn nicht gut. Für die Ukraine war sie auch nicht gut das Land ist erledigt . |
Johannes, was bitte hat Russland mit diesem Thema hier zu tun?
- Editiert von Hulk am 26.12.2014, 16:33 -
Waren da nicht Polen und das Baltikum dabei?
Eine Reise durch Russland ist doch wohl kein strafbarer Akt.
Oder haben wir jetzt den puren Faschismus schon wieder hoffähig?
Wenn man die Entwicklung in der Ukraine, die Reaktion der westlichen Politik darauf und das Blockieren einer UNO-Resultation gegen Faschismus durch die USA und der Ukraine und 51 Enthaltungen betrachtet, könnte man es glatt glauben.
Nun aber mal kurz treten mit den Beschuldigungen.
Übrigens Orban ist kein Politiker dieser Art, auch wenn man ihn gern vom Westen in diese Reihe stellen möchte.
Optimist
| Zitat: |
| Original von Johannes Hallo Hulk und Anton Das was ihr hier alles verbreitet ist ganz einfach stänkern auf niedrigen Ebenen .. . |
Johannes, wenn die Wahrheit stänkern ist, dann aber nur dann hättest du recht.
- Editiert von Hulk am 26.12.2014, 16:34 -
wieso ist eigentlich jede andere Meinung, die nicht Deine ist
für Dich wahlweise ...stänkern auf niedrigstem Niveau...
toben ...usw usw ???
Mag sein das Dir die Wortwahl bzw die ganze Richtung
von Anton und Hulk (und von mir) nicht in den Kram
bzw Dein Weltbild passt ...warum gehst Du dann nichts selbst
mit sachlicher Argumentation und gutem Beispiel voran???
Versuchs doch einfach mal.
Jedenfalls:
Erstaunlich und niedlich wie leicht Du Dich durch persönliche Angriffe
provoziert fühlst . Ich hätte nach allem was Du hier
im Forum an Selbstidealisierung geschrieben hast ..
dann doch .zumindest minimalstes Selbstbewusstsein
von Dir erwartet. Das scheint nicht vorhanden.
Bald kommt der Weihnachtsmann ...sei bis dahin brav
Herbert1 (Hans Stein)
meine Informationen über die Regierung Orban habe ich
überwiegend aus den Reden von V Orban zB vor dem
EU Parlament bzw aus Interviews mit ihm und anderen Fidesz-Mitgliedern.
(jeweils ins Deutsche oder Englische übersetzt)
Meinungsbildung ist durch solche Orignial-Texte sehr
viel leichter...als irgendwelcher Journalistenstuss
(egal aus welcher Richtung)
Von Zeit zu Zeit lese ich ua die NZZ Zürich ....Ich halte
weder Deine Informationsquellen noch unsere Presse
in D für seriös und schon gar nicht objektiv. Statt Information
ist oft nur Propaganda und Agitation zu erfahren. Schade um die Zeit.
Das ist übrigens auch ein Grund warum ich selten
zitiere oder links hier im Forum einbringe.
Frohe Weihnachten
Herbert1 (Hans Stein)
| Zitat: |
| Original von Johannes Der Schlag kann mich nicht mehr treffen,alles neu. |
Durch die Reparatur eines zerbeulten Oldtimers, wird es trotzdem kein junger Gebrauchtwagen mehr.
Wir unterscheiden uns echt in Welten, zumindest aber im Alter und in der Körpergröße. Da hast du nach deinem alten Buggybild von 2009 mindestens 25 Jahre mehr auf dem Buckel und bist etwa 50 Zentimeter kleiner als ich. Deshalb auch Sibirien... wegen dem alleine steif werden :-)
Schwamm aber drüber Johannes, das kannst du auch mit Geld nicht mehr ändern. Frohe Weihnachten
bei den Millionen, die ja dann verdient hast, so bescheiden zu leben.
Optimist
ich kann auf ein Posting, das Johannes reinstellt und nach den Antworten gleich wieder löscht,
nicht zusammenhangslos stehen lassen.
Sonst steht man ja dumm da.
- Editiert von anton am 26.12.2014, 10:53 -
die Idee mit dem Kofferpacken und auf Reisen zu gehen, kann man euch drei Aspiranten auch empfehlen. Der Osten ist da gar nicht schlecht, um z.B. die mit US-Bomben zwangsdemokratisierten Länder zu besuchen wie Libyen, Afghanistan, Jemen, Irak etc. Kein Smog wie in China, nur Rauch von Bomben und dadurch etwas Lärm, dazwischen etwas Giftgas, aber dafür der ultimative Kick, über die mit DU-Munition uranverseuchten Gebiete zu laufen; irgendwo müssen die USA ja ihren Uranabfall aus ihren AKWs ja loswerden. In Afghanistan gibt’s Rauschgift im Überfluss seit dem Überfall durch die USA und ISAF – inzwischen grösster Drogenlieferant der Welt; der CIA duldet keine Dealer-Konkurrenten wie den Bruder von Karsai, der gefälligerweise auch für die ISAF auf Bestellung Terroristen beschafft hat.; der CIA mietet zum Abtransport den russischen Grossraumfrachter Antonow an, auf eigenen Banken weissgewaschen, werden damit Umsturzversuche finanziert wie in Moskau, Iran oder Maidan. Bei der US-Menschenrechtlerin konnten auf ihrem Laptop bei der Ausreise aus Moskau nachverfolgt werden, dass jede der Damen von Pussy Riot nur je 5000 $ erhielt und die Nuland:verkündete freiwillig; die USA investierten 5 Milliarden Dollar in „Unterstützung der Demokratie“ auf dem Maidan.Ob das so stimmt mit dem Kopfabschneiden von der IS – jedenfalls sei der vermisste US-Journalist Luke Somers nie existiert und sei nur auf dem gefakten US-Propagandavideo von einem Schauspieler gespielt worden, wie die Washington Post inzwischen zugab.
Die Urheberschaft des Terrorismus beansprucht die USA/CIA – zuerst die Taliban gezüchtet in Waziristan, dann Al Kaida, wie die Clinton zu Libyen auch zugab und daraus entstand die IS mit Unterstützung durch US-Freunde wie Saudi Arabien, Katar – wenn deren Steuerung wie in Syrien aus dem Ruder läuft, müssen sie eben damit rechnen, dass sie von den USA kaltblütig elimiert werden mit Drohnen oder Bomben.
Vielflieger-Forum: Flüge sind mit Aeroflot sehr empfehlenswert, unschlagbarer Preis, komfortable Sitze, neueste Maschinen, gute Verpflegung, kein billiges Lunchpaket wie bei LH – das Restrisiko aber bleibt, von den USA abgeschossen zu werden:
- wie Itavia-Flug 870, eine Douglas DC-9 Luft/Luft-Rakete,
- Lockerbie-Absturz, laut österr.UN-Beobachter vom CIA inszeniert, der angebliche
Attentäter wurde schnell als „todkrank“ nach Hause geschickt, um einen neuen Prozess zu vermeiden
- Boeing 747 der TWA, Flug 800,
- IR655: Airbus A300 der Iran Air von einer Rakete des amerikanischen Kriegsschiffes USS «Vincennes»
- Tupolew-154 über dem Schwarzen Meer auf dem Flug nach Nowosibirsk durch eine Rakete S-200
- Malaysian Airways MH 370 und MH 17 – Abschuss war zu erwarten, weil ein malaysisches Gericht Bush, Cheney, Rumsfeld, Blair und Co aufgrund der Beweise aus dem Irakkrieg zu Kriegsverbrechern erklärt hatte – in der Ukraine sollen blutleere Leichen mit asiatischen Gesichtszügen und fürchterlich nach Formalin stinkend aus der abgeschossenen Malaysian Airline-Maschine gefallen sein und das 2 Tage nach dem Besuch des CIA-Joe Biden, dessen Sohn gleich beim ukrainischen Gaskonzern Burisma unterkam und in dem seit 2002 nur lauter Amis sind – haben die das Gas von Putin für die EU gestohlen ????
http://1magyarember.wordpress.com/2014/07/23/update-zum-abschuss-von-flug-mh-1723-7-2014/
http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Ukraine1/absturz7.html
Nach Adam Riese müsste noch die zweite Malaysian Airline-Maschine vorhandensein, mit der Bush/Obama den Thruthern wirklich beweisen könnten, dass eine Boeing nur ein Loch von 2x2 Metern im Pentagon verursacht ohne aussen irgendwelche Trümmer zu hinterlassen.
http://equapio.com/de/politik/11-september-2001/911-pentagon/
Und danach in das Land, wo Milch und Honig fliessen und mit Ipod, dicken Autos, McDonalds, Burger King, Coca Cola, Jeans, dicken Uhren, schicken Klamotten, Dollars, Reichtum "also die amerikanische Lebensart
Dem Land mit der weltweit höchsten Rate an Gewaltverbrechen – die staatlichen Gefängnisse sind total überbelegt und selbst die privaten Gefängnisse nicht mehr ausreichend; den absoluten NO GO AREAS in fast allen Städten bzw. ganze Städte mit 100%iger Überfallgarantie, die Polizisten haben sich eine weitere Einkommensquelle verschaffen müssen, dieweilen der öffentliche Dienst oft monatelang wegen des Streits um das Budget keinen Sold bekam: lies nach „Willkür-Staat: US-Polizei stoppt Autofahrer und nimmt ihnen das Bargeld ab“ http://tinyurl.com/kf2okzn, und http://ef-magazin.de/2014/04/30/5270-usa-landraub-und-die-zweite-amerikanische-revolution
Laut Obamacare muss jeder bei einem Konzern eine Versicherung abgeschlossen haben, ansonsten gibt es hohe Strafen, 2013 waren fast 90 Millionen Amis http://tinyurl.com/qcmrbmx Original in Englisch + ein paar Mio illegale Latinos) ohne Arbeit, mindestens ein Drittel der Gesamtbevölkerung, dann können die sich auch keine Krankenversicherung für 250 $ leisten und Altverträge kosten jetzt das dreifache !!
Was Johannes nicht erwähnt hat: Auch in RU gtbt es eine Pflichtlrankenversicherung für umgerechnet 85 € z.B. für deutche Rentner, die nach Russland auswandern.
Viele Distrikte (z.T. Grösse Bayerns) sind ohne jegliche ärztliche Versorgung und Krankenhäuser und 1 Tag Krankenhaus kann mehrere tausend $ kosten. Über 90 % Gentechnik, Böden und Trinkwasser vergiftet durch Monsanto Round-UP, + Fracking
Die Amis werden vorsätzlich dumm gehalten, ansonsten hätten sie schon längst einen Aufstand begonnen – kein Geld für Bildungspolitik, aber 80 % des Gesamtbudgets gehen für Militärbasen in aller Welt drauf. Bestimmt wird das von der FED, der Zentralstelle des Welt-Geld-Betrugs, alles jüdische Banker
Rothschild (London, Paris und Berlin)
Rockefellers Chase Manhattan (New York)
Warburg (Hamburg und Amsterdam)
Kuhn, Loeb & Co. (New York)
J. P. Morgan (New York)
Goldman Sachs (New York)
Lehmann Brothers (New York)
Lazard Frères (Paris)
Israel Moses Seif (Italien)
Mit dem Folterbericht haben eure Freunde selbst eingestanden, dass sie trotz schwerster Misshandlungen ihrer Gefangenen keinen in Guantanamo gefunden haben, dem sie die Schuld für den 11.09. und den Überfall auf den Irak in die Schuhe schieben konnten. Somit ist der NIST-Bericht von den wirklichen bestätigte Lüge und Wischi-Waschi.
Orban sollte die ganze US-Verbrechergesindel als persona non grata von ungarischem Boden fernhalten. In Ungarn gilt immer noch, dass wie in anderen „demokratischen Ländern“ auch Verbrecher vor ein Gericht gestellt werden.
Anton, steig ab, du reitest ein totes Pferd
Ipod – kommt aus China
Dicke Autos - die höchsten Rückrufquoten zwischen 263 und 182 Prozent - Spritfresser
Mc Donalds, Burger King, Hormon-Turbofleisch und Wasser-Schweineschnitzel made in USA mit viel Hormonen und Antibiotika
Coca Cola, Giftbombe Natriumbenzoat erzeugt ernste Schäden an der DNA, http://tinyurl.com/mqhj42c
Jeans aus Nexiko und Bangladesh http://tinyurl.com/qe6ad9o
dicke Uhren, made in Swiss
schicke Klamotten made in China und Bangladesh
Dollars, Reichtum "also die amerikanische Lebensart = dumm bleibt dumm, Tellerwäscher bleibt Tellerwäscher; Millionär bleibt Millionär
Schöne Weihnachtsgrüsse vom Warmduscher
| Zitat: |
| Original von Johannes Oje ,oje ,oje Hat mich gar nicht überrascht ,jetzt ist alles verziehen immerhin hattest Du einen schweren Unfall da ist was zurückgeblieben. Macht aber nichts Sozialrentner mag ich trotzdem,auch wenn Deine Frau auf dem Campingplatz viel geschuftet hat. Tja jetzt ist das Problem ja leichter . Spinnst Du sind die alle fertig .Na Gut schöne Weihnachten Grüße Johannes |
Moin Johannes, hau ab.....und lass uns in Ruhe, haste verstanden?
- Editiert von Hulk am 24.12.2014, 21:46 -
ich habe Russland nicht über den grünen Klee gelobt. Denke aber, wem es da so gefällt, dann soll man Reisende nicht aufhalten. Zudem habe auch nicht vor Lebensraum im Osten zu suchen. Stehe auch nicht hinter solchen Sprüchen.
Also wem Russland gefällt, dem helfe ich aber, so etwas von gerne, beim Koffer packen. Das Land wo es doch Gas fast kostenlos gibt.
Aber was sollen mir deine Halbwahrheiten denn sagen?
Itavia-Flug 870
Ebenso stellte sich erst Jahre später heraus, dass in der Nähe des Absturzes gleichzeitig ein Luftkampf zwischen einer größeren Zahl bis heute nicht identifizierter Kampfflugzeuge der NATO und zwei libyschen MiG-23 stattgefunden hatte. Ob die Itavia-Maschine irrtümlich dort hineingeriet oder durch eine Verwechslung abgeschossen wurde, ist ungeklärt und Gegenstand zahlreicher Spekulationen.
Da du dabei warst, gehe ich mal davon aus, weist du natürlich das es nicht eine lybische MiG-23 war.
Lockerbie-Anschlag
Da warst du ebenso dabei hast alle Akten studiert, und bist da voll im Bilde. Sehr glaubwürdig.
Scheinbar warst du auch da dabei, gehe ich mal nach deinem Posting davon aus. Daher weist du, als Einziger, und nur du, natürlich auch die ganze Wahrheit.
Trans-World-Airlines-Flug 800
Kurz nach dem Start explodierte der zentrale Flügeltank der eingesetzten Boeing 747-131, woraufhin die Maschine zerbrach und vor Long Island in den Atlantik stürzte.
Wo du dich auch nur wieder rum treibst, wieder warst du dabei, gehe ich mal davon aus, weist du, als der Verschwörungstheoretiker schlechthin, natürlich die ganze Wahrheit war.
Iran-Air-Flug 655
Am 3. Juli 1988 wurde diese Route von einem Airbus A300B2 mit der Kennnummer EP-IBU geflogen. Die Maschine wurde auf der zweiten Teilstrecke des Fluges über dem Persischen Golf nahe Qeschm vom US-Kriegsschiff USS Vincennes abgeschossen, wobei alle 290 Menschen an Bord getötet wurden.
Geflissentlich hast du aber dabei wohl weislich folgendes verschwiegen: [b}Zur Sicherung ihrer Öllieferungen hatten die Vereinigten Staaten im Rahmen der Operation Earnest Will im Jahr 1988 Teile der 5. US-Flotte in den Persischen Golf verlegt, um kuwaitische Öltanker während des Ersten Golfkriegs vor Angriffen zu schützen. Beide Kriegskontrahenten waren dazu übergegangen, Handelsschiffe der jeweils anderen Seite anzugreifen, um den Nachschub des Gegners zu beeinträchtigen. In dieser Situation befand sich die 5. Flotte zwischen den Fronten.[/b]
Mir wird langsam Angst und Bange, bei jedem Absturz weist du immer als einziger bescheid.
Sibir-Flug 1812
Von Tel Aviv nach Nowosibirsk, der am 4. Oktober 2001 über dem Schwarzen Meer von einer Boden-Luft-Rakete der ukrainischen Marine abgeschossen wurde.
Ach hatten wir das jetzt ganz vergessen, das die Ukraine bis vor 1 Jahr unter russischer Knute gestanden hat, wo die Russen doch das absolute Sagen hatten.
Malaysia-Airlines-Flug 370
Der Malaysia-Airlines-Flug 370 war ein internationaler Linienflug von Kuala Lumpur nach Peking, bei dem eine Maschine der Malaysia Airlines am 8. März 2014 um 1:21 Uhr Ortszeit aus der Überwachung der Flugverkehrskontrolle des Subang Airports verschwand. Seither ist das Flugzeug verschollen.
Jetzt sollten wir mal mit dem BND reden, da du auch dort dabei warst, weist du natürlich das dieses Flugzeug von den Amis abgeschossen wurde. Langsam wirst du zum Hellseher.
Malaysia-Airlines-Flug 17
Ein vorläufiger Bericht der mit der Flugunfalluntersuchung betrauten niederländischen Behörde Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) stellte fest, dass Schäden am vorderen Flugzeugteil auf den Einschlag zahlreicher „Objekte mit hoher Geschwindigkeit“ von außen hindeuteten.
Nach vorherrschender Ansicht internationaler Experten handelte es sich wahrscheinlich um einen Abschuss durch eine Flugabwehrrakete im Zusammenhang mit dem Konflikt in der Ostukraine.
Also nichts genaues weis man nicht, nur der Warmduscher, unser Seher, war dabei und weis es.
Wenn, mein lieber Warmduscher deine Verschwörungtheorie stimmt, dann muss auch meine stimmen, denn Dracula war das, eventuell auch Heiopei und Voodo Joe.
Frohe Weihnachten
- Editiert von anton am 24.12.2014, 19:01 -
die Analyse von Warmduscher ist doch aber überzeugend, oder?
Was bleibt da von dem so gelobten Land mit den überragenden Werten, die wir ja politisch mittragen (müssen)
noch übrig?
Um Russland"schwarz" zu malen holen da gern die alten Geschichten aus dem 19. und 20. Jahrhunder heraus.
Sie wurden ja aber auch kritisch in der russischen Litheratur und Politik verarbeitet.
Russland steht auch zu seiner dunklen Geschichte im Gegensatz zu den USA.
Und das was Warmduscher da analysierte ist ja nicht der Anfang der Vernichtungsfeldzüge der Amerikaner.
Über die Vernichtung der Urbevölkerung haben wir ja "unterhaltsame" Litheratur zu lesen bekommen.
Über die "Helden", wie sie über die ahnungslosen Indianer herfielen, um sie zu vernichten .................
Karl May z. B.
Im Gegensatz dazu leben und existieren in Raussland, trotz aller nicht gerade erfreulichen Umbrüche, die ursprünglichen
Völker, Ethnien und Religionen noch.
Verwunderlich in einer Diktatur, wie wir Russland immer hinstellen.
Solltet mal darüber nachdenken, die Ihr die reine Demokratie so verehrt.
Optimist
also erst einmal sind die Portugiesen, dann die Spanier über die Indianer hergefallen.
Später waren es die Franzosen und die Engländer die über Indien hergefallen waren. Deshalb auch deren Namen Indianer. Von wegen der Abkürzung des Seeweges nach Indien.
Dann kam halb Europa und die Sklaven auch noch dorthin, wer hat denn die Sklaven gemeuchelt, das war halb Europa.
Nach der Staatsgründung wollen wir plötzlich mit nix mehr was am Hut haben?
Waren da nicht auch deine Ur- Ur- Ur- Ur Großväter Verwandte etc. vor 200 Jahren daran beteiligt?
Gut auf ein Ur- mehr oder weniger kommt es mir nicht an.
Wieviel Millionen Russen hat Stalin und seine Konsorten gemeuschelt, wieviel Polen, wieviel Deutsche, wieviel Ukrainer, wieviel Chinesen, wieviel Afghanen, wieviel Tschetschenen, wieviel Litauer.
Wo und wem liefert Russland heute noch Waffen damit es sein Einflussgebiet erweitert?
Wer wollte in Kuba Atomraketen stationieren, wer unterstützt rund um die Welt desolate Staaten, damit da Bürgerkrieg vom Zaum gebrochen wird?
Etwa der heilige Geist?
Da ist Einer nicht besser als der Andere.
Kannst dich ja mal schlau machen wer diese Meuschelstaaten unterstützt
Aber hier mal für unseren Warmduscher was zum knabbern.
Korean-Air-Lines-Flug 007
Korean-Air-Lines-Flug 007 war die Flugnummer einer zivilen Boeing 747 der Korean Air Lines, die durch einen Abfangjäger der sowjetischen Luftverteidigung wegen Verletzung des Luftraumes am 1. September 1983 über internationalen Gewässern westlich der Insel Sachalin abgeschossen wurde. Alle 269 Personen an Bord kamen zu Tode.
Wer war das denn, als Verschwörungstheoretiker vergisst man das natürlich, weil es nicht in das Weltbild so gar nicht passt.
Frohes Fest
- Editiert von anton am 24.12.2014, 19:52 -
| Zitat: |
| Original von Johannes Hallo Forumfreunde Der Hulk vor dem sogar eine Asiatin fluchtartig abhaut heißt in Wirklichkeit Claus Arnscheid .er kommt aus 22946Trittau Schulstrasse 16 und wenn man ihn ansieht zittert er wie Espenlaub wird weis im Gesicht und schwitzt unheimlich .Von wegen 50 cm größer als ich ,er ist ein Zwerg .Äußerst erfolgreich mit seiner Internetfirma sie zahlen immer noch die Schulden.Und er war nie in Ungarn auf einer Bikerfeier er hat uns ganz einfach verarscht .Der Kleine war nie in Ungarn .Er ist leider Alkoholiker darum zittert er so .Ein Freund der mit der Asiatin bekannt ist hat gesagt er ist auch noch Messi seine ganze Bude ist vermüllt. Tut mir leid Claus wer sich aus dem Fenster lehnt erledigt sich von selbst .Mit sowas kann ich nicht weiter schreiben und Ihr sollt das auch nicht machen. Grüße Johannes Schöne Weihnachten |
Lieber Johannes, kannst du mir deinen Beitrag hier erklären?
- Editiert von Hulk am 26.12.2014, 10:59 -
| Zitat: |
| Original von Johannes Ich hätte noch ein Foto von Dir mit Hund und Asiatin im Zelt ,aber ich will ja nicht gemein sein und von Dir besoffen am Lagerfeuer auch noch.Du stehst neben mir und bist ein Zwerg hast Du nicht selbst geschrieben Du bist ein Riese mit 228 cm toll .Aber ich lasse das nun mit Dir . Grüß Dich Claus Arnscheid |
Du hast nie ein Foto von mir, niemals Johannes, ich habe aber welche von Dir.
| Zitat: |
| Original von Johannes Klaus ich stelle das noch ein mit dem text von Dir ,bevor das gute Kind geflüchtet ist .Sie durfte ja bei Dir nicht ins Haus wegen der Messiangelegenheit und den Müllbergen Doch mein Guter das hast Du selbst eingestellt ,nach der Hochzeit vom Udo .Und das habe ich runtergeladen gut siehst Du aus.Das andere ist von Köln . Jetzt ist es aber genug mit Dir Du musst alleine weiterzittern . Grüß nach Trittau Johannes PS ich habe gewußt das mit den stinkenden Klamotten stimmt ,besonders bei Dir . Achso meine Bilder waren immer super . |
Johannes, wie immer nur Sprüche von dir, nichts als Sprüche
ich glaube du solltest mal etwas spielen von dem du wohl endlich was verstehst.
Hänschen Piep-Einmal
Da brauchst du nur eine Augenbinde, aber so wie ich dich kenne, geht das bei dir auch so.
Frohes Fest
- Editiert von anton am 26.12.2014, 10:56 -
| Zitat: |
| Original von Johannes Klaus ich stelle das noch ein mit dem text von Dir ,bevor das gute Kind geflüchtet ist .Sie durfte ja bei Dir nicht ins Haus wegen der Messiangelegenheit und den Müllbergen Doch mein Guter das hast Du selbst eingestellt ,nach der Hochzeit vom Udo .Und das habe ich runtergeladen gut siehst Du aus.Das andere ist von Köln . Jetzt ist es aber genug mit Dir Du musst alleine weiterzittern . Grüß nach Trittau Johannes PS ich habe gewußt das mit den stinkenden Klamotten stimmt ,besonders bei Dir . Achso meine Bilder waren immer super . |
Johannes, musst du die Fotos erst anfertigen? Wie immer von dir: Dick auftragen und dünn in die Hose machen.
- Editiert von Hulk am 26.12.2014, 11:00 -
Was haben die letzten (sehr persönlichen) Beiträge
eigentlich mit "was glaubt Orban??" zu tun ?
Nichts ...Folgt man den bisherigen Bekundungen von
V Orban so hat es den Anschein als sei
er (vermutlich katholischer) Christ.
Jedenfalls spricht er oft von einem
"christlich fundierten Weltbild".
Da wir gerade Weihnachten gefeiert haben
mit Krippe und Gottesdienst ...würden auf
die Frage ...was glaubt Orban ??
solche Überlegungen wohl treffender sein.
Herbert1 (Hans Stein)..
mit CIA-gestreamten Kopien aus der Wikipedia brauchst du mir nicht kommen. Es gibt eine neue US-Software, die alle Eingriffe auf Wikipedia vom Pentagon, CIA und Jerusalem eindeutig nachweisen.
Zudem gibt es gerade bei Flugzeugunfällen oft erst nach vielen Jahren neue Erkenntnisse, die aber bei der Lügenpresse normal nie veröffentlicht werden, wenn damit ihre Mörderfreunde belastet werden. Diese Berichte finden sich zumeist bei verschieden Unis unter Bezeichnungen wie „Friedensforschung“ etc..
Wenn dir das Wissen darüber fehlt, hast du hier Einiges zum Nachlesen – was eigentlich Pflichtwissen sein sollte – denn jeder Tote ist schlicht durch die USA kaltblütig ermordet worden !!!
http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Ukraine1/absturz7.html
"Empfehlen Ihnen, die Propaganda einzustellen"
Ein offener Brief an US-Präsident Barack Obama.
Sind das nun Spinner oder Verschwörungstheorethiker oder nur ein paar Aufrechte, die sich durch Insiderwissen vom Mördernetzwerk der CIA distanzieren?
LOCKERBIE:
http://www.austrianwings.info/2009/08/das-bauernopfer/
Dr. Hans Köchler, der das Verfahren für die Vereinten Nationen beobachtete, sprach angesichts dieses Prozesses, welcher bestenfalls einer totalitären Diktatur, nicht jedoch eines modernen demokratischen Rechtsstaates würdig war, von einem glatten „Fehlurteil“ und von einem „politisch motivierten“ Ablauf.
http://www.austrianwings.info/2013/12/vor-25-jahren-explodierte-die-clipper-maid-of-the-seas/
Der Bericht von austriawings ist in sich korrekt, Bobby Helmer ist dem Schicksal des an Prostatakrebs im Endstadium leidenden Abdel Bassit Ali Mohammed el Megrahi nachgegangen und hat festgestellt, dass dieser sich bester Gesundheit erfreut und eine neue Frau hat.
ITAVIA FLUG 870cITAVIA http://www.schattenblick.de/infopool/geist/history/ggmm0112.html
16. August 2014
Im Juni 1980 schossen NATO-Jäger eine Passagiermaschine der italienischen Itavia ab
Am 27. Juni 1980 um 20.59 Uhr stürzte eine McDonnell-Douglas DC 9 der Itavia nördlich der Insel Ustica ins Tyrrhenische Meer. Wie später ans Licht kam, führten zu dieser Zeit zirka 30 Jäger, Radarflugzeuge, Flugzeugträger und U-Boote der NATO in diesem Gebiet ein Manöver durch. Geplantes Ziel eines Angriffs sei der libysche Staatschef Muammar Al-Ghaddafi gewesen, dessen Maschine, eine Tupolew, sich zur selben Zeit über Ustica befand, aber überraschend abdrehte. Es sickerte durch, daß proarabische Kreise in Rom Kenntnis von dem geplanten Anschlag hatten und den libyschen Staatschef in letzter Minute warnten. Das Attentat gegen ihn sollte in Tripolis einen Putsch auslösen. Der die Rakete abschießende Pilot hatte die DC 9 für die Tupolew gehalten, da sich beide Flugzeuge im Profil ähnelten. Die Itavia legte Radaraufzeichnungen des römischen Flughafens Fiumicino vor, die ein fliegendes Objekt zeigten, das eine Rakete auf die DC 9 abfeuerte. Die NATO und ihre Geheimdienste, allen voran die CIA, erklärten daraufhin sofort, »sämtliche Maschinen seien am Boden, alle Raketen in den Hangars« gewesen. Als 1987 endlich das 3500 Meter tief liegende Wrack der DC 9 gehoben wurde, bewiesen ein völlig geschmolzenes Triebwerk und Einschläge im Frachtraum einen Raketeneinschlag.
Einiges Licht in den Abschuss hat der in Terrorfragen erfahrene Staatsanwalt Rosario Priore.gebracht:
http://www.ag-friedensforschung.de/themen/NATO/terror.html
800 TRANS-WORLD AIRLINES 800
Neue Hinweise auf Abschuss dieser Passagiermaschine
Ehemalige Ermittler wollen nun beweisen können, dass die Boeing mit Raketen abgeschossen wurde.
258 Zeugen erinnerten sich an "hellen Strich" Unter den Hunderten Menschen, die das Flugzeug und dann den Feuerball vom Strand aus sahen, waren 258 Zeugen, die sich deutlich an einen "hellen Strich" erinnern, der vom Meer aus den Jet getroffen habe. Darin äußert der frühere NTSB-Ermittler Hank Hughes "die schwere Besorgnis", dass das Ergebnis der Untersuchung "manipuliert" worden sei. Hughes gibt an, mit vielen der Unfallzeugen, die alle einen Raketentreffer beschrieben, noch einmal gesprochen zu haben.
Er wird in seinen Zweifeln bestärkt von Jim Speer, Mitglied der US- Pilotenvereinigung Air Line Pilots Association. Nach den Angaben Speers, eines frühen Luftwaffenpiloten, seien am rechten Flügel Spuren von Sprengstoff gefunden worden. Weiter hat Speer Löcher, die auf eine Explosion im Freien deuten, in Metallteilen entdeckt.
MH‘17/IRAN AIR 655/ LIBYSCHES FLUGZEUG 1973 (stark gekürzt, aber die aussagekräftigen Zeilen beibehalten !!!)
Fast jeder Tag bringt neue Nachrichten von fürchterlichen Verbrechen, aber einige sind derartig abscheulich, grauenhaft und bösartig, dass sie alles andere in den Schatten stellen. Einer dieser seltenen Vorfälle ereignete sich am 17. Juli, als Malaysian Airlines MH17 im Osten der Ukraine abgeschossen und 298 Menschen getötet wurden.
Der Tugendwächter im Weißen Haus brandmarkte dies als eine „Gräueltat unvorstellbaren Ausmaßes“, die er „russischer Unterstützung“ zuschrieb. Seine UN-Botschafterin donnerte: „Wenn 298 Zivilisten beim entsetzlichen Abschuß eines Verkehrsflugzeugs getötet werden, dürfen wir uns bei der Suche nach dem Verantwortlichen durch nichts aufhalten lassen und ihn seiner gerechten Strafe zuführen“. Darüber hinaus forderte sie Putin auf, die schamlosen Bemühungen zu beenden, seine eindeutige Verantwortung von sich zu weisen.
Wochenlang wurde in Titelgeschichten über den Kummer der Familien berichtet, das Leben der ermordeten Opfer, die internationalen Bemühungen, an die Leichen heranzukommen, die Wut über das entsetzliche Verbrechen, das „die Welt schockiert“, wie die Medien in grausigen Details berichteten.
Jedem informierten Menschen, und ganz gewiß jedem Redakteur und Kommentator, fiel sofort jenes andere Ereignis ein, als ein Flugzeug mit einem vergleichbaren Verlust an Leben auf iranischem Territorium abgeschossen wurde: Iran Air 655 mit 290 Toten, darunter 66 Kinder, die in iranischem Luftraum auf einer eindeutig identifizierten kommerziellen Flugroute zum Absturz gebracht wurde. Dieses Verbrechen wurde wieder mit „amerikanischer Unterstützung“ begangen, sein Urheber war nie ungewiß. Es war der Lenkwaffenkreuzer USS Vincennes, der im Persischen Golf in iranischen Gewässern operierte.
Der Kapitän eines in der Nähe kreuzenden US-Schiffs, David Carlson, schrieb in „U.S. Naval Proceedings“, dass er „es kaum glauben konnte“, als „die Vincennes ihre Absicht bekundete“, ein eindeutig ziviles Flugzeug anzugreifen. Er vermutete, dass der Lenkwaffenkreuzer - „Robo Cruiser“, wie die Vincennes wegen ihres aggressiven Verhaltens genannt wurde -, „das Bedürfnis hatte, die Funktionstüchtigkeit von Aegis (dem hochentwickelten Flugabwehrsystems des Kreuzers) im Persischen Golf zu beweisen und dass sie sich nach einer Gelegenheit sehnten, ihr Zeug zu demonstrieren“.
Die Londoner Daily Mail, wo Dominick Lawson schrieb, daß - obwohl “Putins Apologeten” den Angriff auf das iranische Flugzeug anführen könnten -, der Vergleich eher unsere hohen moralischen Werte zeige im Gegensatz zu den erbärmlichen Russen, die ihre Verantwortung für MH 17 zu leugnen versuchen, während Washington sofort erklärt habe, dass das US-Kriegsschiff das iranische Flugzeug – zu Recht - abgeschossen habe. Kann es einen überzeugenderen Beweis für unseren Edelmut und ihre Verworfenheit geben?
Wir wissen, warum Ukrainer und Russen sich in ihren Ländern befinden, aber man könnte sich die Frage stellen, was genau die Vincennes in iranischen Gewässern verloren hatte. Die Antwort ist ganz einfach. Sie verteidigte Washingtons engen Freund Saddam Hussain bei seiner mörderischen Aggression gegen den Iran.
Hinweis: Die USA wurden mitsamt ihrem Strohmann Shah Reza Pahlevi durch einen Volksaufstand schmählich rausgeschmissen; die Rettung der US-Botschaftsangehörigen durch US-Spezial-Truppen misslang – ein guter Grund, sich am IRAN zu rächen und Saddam vorzuschicken,
Es lohnt sich, an das Ausmaß von Washingtons Zuneigung für Freund Saddam zu erinnern.
Reagan strich ihn von der Terrorliste, so dass ihm Hilfe zuteil werden konnte, um seinen Angriff auf Iran zu intensivieren, und später leugnete er, Reagan, dessen fürchterliche Verbrechen an den Kurden, einschließlich des Einsatzes von chemischen Waffen, und blockierte die Verurteilung durch den Kongreß. Er gewährte Saddam auch ein Privileg, das ansonsten nur Israel zugestanden wurde: es gab keine ernsthafte Reaktion, als Irak die USS Stark mit Raketen angriff, wobei 37 Besatzungsmitglieder umkamen, ganz ähnlich wie im Fall der USS Liberty, die 1967 wiederholt von israelischen Kampfjets angegriffen wurde, was 34 Opfer zur Folge hatte.
Reagans Nachfolger, George Bush I., setzte die Hilfe für Saddam fort, die dieser nach dem Krieg gegen Iran, den er angezettelt hatte, dringend benötigte. Bush lud auch irakische Atom-Ingenieure in die USA ein zur Fortbildung in der Waffenproduktion. Im April 1990 entsandte Bush eine hochrangige Senatsdelegation, die vom späteren republikanischen Präsidentschaftskandidaten Bob Dole geleitet wurde, um seinem Freund Saddam die wärmsten Grüße zu übermitteln und ihm zu versichern, dass er die unverantwortliche Kritik in der „arroganten und verwöhnten amerikanischen Presse“ ignorieren solle und dass derartige Übeltäter bei Voice of America entlassen worden seien. Die Schmeicheleien gegenüber Saddam gingen weiter, bis er sich einige Monate später in Hitler verwandelte, weil er Befehle missachtete, oder sie vielleicht missverstand, da Madame Albright ihm ausdrücklich versicherte „der Präsident habe nichts dagegen und er daraufhin in Kuweit einmarschierte – mit aufschlussreichen Konsequenzen, die nochmals zu bedenken sich lohnt
Andere Fälle waren schon längst als bedeutungslos dem Gedächtnis entschwunden. Ein Beispiel ist das libysche Verkehrsflugzeug, das 1973 in einem Sandsturm verschwand, nachdem es von amerikanischen Kampfflugzeugen abgeschossen worden war, zwei Flugminuten von Kairo entfernt, wohin es unterwegs war. Es waren in diesem Fall nur 110 Opfer zu verzeichnen. Israel beschuldigte den französischen Piloten und wurde von der New York Times unterstützt, die hinzufügte, die Tat sei „im schlimmsten Fall...eine Rücksichtslosigkeit, die noch nicht einmal mit der Barbarei vorheriger arabischer Untaten gerechtfertigt werden kann“. Der Zwischenfall wurde in den Vereinigten Staaten ohne sonderliche Kritik rasch in Schweigen gehüllt.
KOREAN AIRLINES FLUG 007
KEINE TOTEN !! Der berühmteste Passagier an Bord dieses Fluges war ein demokratischer Kongressabgeordneter namens Larry McDonald aus Georgia. Der Kongressabgeordnete hatte eine glühende Kampagne gegen Präsident Reagans Förderung und Handel mit der Sowjetunion gestartet. Er wollte auch Untersuchungen der führenden Bankengruppen in New York, London und Washington durchführen und hatte ein Projekt angeschoben, das in den Unterlagen des Kongress Informationen über die Bankiers und ihre Agenten in den Vereinigten Staaten hinterlegen sollte. McDonald hatte auch öffentlich David Rockefeller und die von ihm gegründete Trilaterale Kommission angegriffen und somit waren die Medien auf McDonald losgelassen worden um negativ über ihn zu berichten.
Am 1. September 1983 hat ein sowjetischer Düsenjäger den Flug KAL 007 der Korean Airlines abgefangen und abgeschossen – vermutet wurde ein US-Spionageflugzeug der USA, die ständig Russland überflogen – das übliche Wackeln mit den Flügeln des Kampfjets hat der Pilot ignoriert, Den Berichten zufolge sind der Kongressabgeordnete McDonald und 268 weitere Passagiere bei dem Absturz ums Leben gekommen. Dies ist aber unwahr. Berichte deuteten darauf hin, dass das Flugzeug eine sanfte Landung schaffte und alle 269 Passagiere an Bord überlebten. Diese frühen Berichte aus Japan und Korea wurden unter den offiziellen Versionen vergraben…ganz ähnlich wie Herrn Bushs einstige Unterstützung des kommunistischen Staatsstreichs vom August 1991 unter einer offiziellen Version begraben wurde, in der es heißt, dass Bush die Regierung von Jelzin unterstützte.
- Die Boeing 747 geriet nicht außer Kontrolle. Sie wurde stellenweise durch sowjetische Raketen beschädigt und unternahm einen kontrollierten Abstieg einschließlich einer Wende um 180 Grad um einen passenden Landeort zu finden.
- Das Flugzeug landete in seichtem Gewässer nicht weit vom Hafen Nevelsk entfernt und alle Passagiere gingen auf Notschwimmkörpern von Bord, wo sie von der Küstenwache aufgenommen wurden. Dieses Szenario findet Unterstützung durch folgende Fakten:
- Der sowjetische Verteidigungskapitän V.V. Rizhkov beobachtete und fotografierte den langsamen Abstieg bis zur Landung. Auch japanische Radargeräte verfolgten dieses Abstiegsmuster. (Man erinnere: dies wurde berichtet und später geleugnet).
- Das Flugzeug konnte 12 Minuten auf dem Radar verfolgt werden. Das steht nicht im Einklang mit einem unkontrollierten Absturz.
- Eine Blackbox übermittelt, wann das Flugzeug auf dem Wasser aufschlägt. Nach Aussage von Shifrin gab es keine derartige Übermittlung, d.h. das Flugzeug schlug nie auf dem Wasser auf.
- Das Flugzeug hatte während des Abstiegs Funkverbindung mit Japan.
- 50 Minuten nach dem Angriff meldete der Flugkapitän des Fluges KAL 007 eine sichere Landung nach Narita in Japan.
- Eine sichere Landung wurde auch an Tommy Toles gemeldet, den Presseagenten des Kongressabgeordneten McDonald.
- Taucher berichteten, dass sich weder Leichen noch Gepäck in dem Flugzeug befanden. Der angebliche Zweck der Vertuschung soll das einer massiven Fehlinformations-Kampagne gewesen sein.
Die USA starteten sofort eine Riesenpropaganda und –verleumdungskampagne – die Russen haben daraufhin alle Passagiere eingesperrt.
In Anhörungen vor dem US-Senat im Januar im Hinblick auf Vermisste stellte der Hilfsvorsitzende des Komitees und Mitglied der Organisation Skull & Bones Kerry öffentlich fest, dass einige Themen nicht diskutiert werden sollten. Warum? Weil sie sich “im Zustand laufender Untersuchungen” befänden.
Die Regierung der Vereinigten Staaten hat dem amerikanischen Volk einiges zu erklären. Wie kommt es angesichts all der Milliarden, die wir für Geheimdienste ausgegeben haben, dass wir vom Schicksal des Fluges KAL-007 nichts wussten? Oder wurde die wirkliche Geschichte bewusst unterdrückt um die Existenz von Akten zu verdecken, die westliche Staatsmänner in diese Sache mit hineinziehen würden?
Einige unserer primären Tatverdächtigen waren Mitglieder der Organisation Skull & Bones (was wir Larry McDonald gegenüber erwähnten). Würden heutige Mitglieder der Organisation Skull & Bones (Bush, Kerry, Borel) ehemalige, inzwischen verstorbene, Mitglieder der Organisation schützen?
SIBIR-FLUG 1812
Von Tel Aviv nach Nowosibirsk, der am 4. Oktober 2001 über dem Schwarzen Meer „angeblich“ von einer Boden-Luft-Rakete der ukrainischen Marine abgeschossen wurde. Die meisten Passagiere waren Israelis, die ihre Verwandten in Russland besuchen wollten.Welche wichtigen Personen waren sonst noch an Bord ?
Die Ukraine hat den Abschuss bestritten wer war es nun wirklich ????
„Ukraine denies its missile involved
Kostyntun Khivlemko, a spokesman for the Ukrainian Defense Ministry in Kiev, denied the plane was shot down by a Ukrainian missile. He said the missiles being used had a range of only10 kilometers, and the plane was more than 300 kilometers away. Russian President Vladimir Putin also said he doubted whether Ukrainian missiles would have had the range to hit the plane. Nevertheless, U.S. officials said they had "convincing" indications the plane was hit by a Ukrainian SA-5 missile.“
Dummerweise meldete die Agentur McClatchy, das auch ein Atom-U-Boot namens Dallas, die "USS Dallas" (SSN 700) bereits vor Monaten eine Genehmigung für geplante Übungen bekam. Zur selben Zeit soll es sich in Griechenland befunden haben. Auch russische Agenturen berichten, dass ein Atom-U-Boot namens Dallas unterwegs wäre. Ein taktisches Täuschmanöver?
Am 11.09. wurden die Twin-Towers und das WTC7 gesprengt - war es eine Vorhut von US-Kampfjets aus dem Kosovo, die von Pakistan aus den Überfall auf Afghanistan vorbereiten mussten Die Flugroute führt über den Abschussort von Sibir-Flug 1812. Die strategische Bedeutung des Kosovo für die USA ist primär militärisch mit dem Camp Bondsteel; sekundär ist es aber auch ein wichtiger Umschlagplatz für den Rauschgifthandel. geworden. Es dient als Vorposten gegen Russland und zur Kontrolle der Ölströme vom Kaspischen Meer und vom Mittleren Osten nach Westeuropa. http://fluglaerm-kl.de/dl/luftpost-2007-06.pdf
MALAYSIA-AIRLINES-FLUG MH17
Amerikaner werden nervös: Hat die Ukraine den Abschuss von MH17 ausgelöst?
Deutsche Wirtschafts Nachrichten:
"Eine US-Sprecherin hat in Washington überraschend ein Geständnis abgelegt: Sie musste einräumen, dass die Ukraine tatsächlich einen Kampf-Jet in Richtung von MH17 geschickt haben könnte."
Und die Russen selbst führen derzeit Augenzeugen vor, die behaupten, dass ein Kampfflugzeug Flug MH 17 begleitet und wohl aus nächster Nähe auf den erkennbar zivilen Flug gefeuert habe.
Die NATO hat unlängst in Ungarn eine Übung für elektronische Kampfführung gemacht. Und da fiel überall in Europa die zivile Flugsicherung aus. Es kam zu zahlreichen Beinahe-Zusammenstößen. Und die jeweiligen Flugsicherungen der einzelnen EU-Länder waren nicht über die Übung informiert worden und wussten nicht, was los war.
In etwa 50 postings innerhalb von 7 Std hat ein mutiger spanischer Fluglotse namens Carlos, der im Tower in Kiew arbeitet(e?), in spanischer Sprache über die Entwicklung berichtet: Zunächst spricht er von einem Absturz einer zivilen Maschine in der Ostukraine. Kurz danach übernahmen ukrainische Militärs die Kontrolle des Towers in Kiew, um die Daten zu checken. Sie scheinen (ahnungslos) an einer echten Aufklärung interessiert zu sein und erlauben (trotz Einschüchterungen) die Mitwirkung der zivilen Fluglotsen, neigen aber offenbar von Anfang an dazu, den Flugzeugabsturz den Pro-Russen anzulasten. Schon nach einer Stunde ist klar: Das Flugzeug wurde abgeschossen. Nach 4 bis 5 Std steht der Bericht: MH17 wurde bis 3 min vor dem Abschuss von ukrainischen Abfangjägern eskortiert und beschossen und danach wohl von einer ukrainischen Bodenrakete abgeschossen. Die Suche nach der Befehlserteilung führte ins Ukrainische Innenministerium, das über jeden Schritt informiert war und dem wohl Teile des Ukrainischen Militärs weisungsgebunden sind (oder ohne Weisungsgebundenheit Folge leisten). Die Tatsache, dass diese für die Freunde der Regierung in Kiew extrem ungemütliche Webseite gelöscht wurde
http://www.ukrainewar.info/shooting-mh-17-buk-312-story-false-says-ukraine-crew-member/
Dienstag, 23. Dezember 2014
MH17-Abschuß: Zeuge sagt aus - Es war Hauptmann Woloschin
Eines steht aber fest – der Abschuss sollte offensichtlich den WK III auslösen
Faktencheck:
Der Towermischnitt war ein plumper Fake – bestehend aus mehreren zusammengepuzzelten Teilen und vom Zeitstempel einen Tag vor dem Abschuss primitivst gefertigt.
Handelt es ich tatsächlich um MH17 oder in Wirklichkeit um die MH370 ???
Zwei Reporterinnen von ANNA NEWS stellen 2 Stunden nach dem Abschuss fest; es hat ziemlich zentriert auf einem Platz aufgehäufte blutleere Tote gegeben, also sogenanntes „Büchsenfleisch“, die nach Verwesung und Formalin stanken. Erstaunlich war zudem, dass die Toten asiatische Gesichtszüge hatten und mit neuen Pässen ausgestattet waren. Die Maschine war offensichtlich entstuhlt worden, da kaum Passagiersitze zu finden waren. Die Reporterinnen kommen zu dem Schluss, dass die heruntergefallenen Leichen nahe der Tragflächen aufgehäuft gewesen sein müssten, also zwischen den 2 Triebwerken, wie auf einem Foto zu sehen ist; ansonsten wären sie weiter verstreut gewesen - das waren aber nur etliche einzelne Leichen.
Und wenn da nicht noch ein »prorussischer Rebellenführer« namens Igor Girkin wäre, der auf der Webseite Russkaja Wesna über die Absturzstelle aus dem Nähkästchen plauderte. Demnach hätten ihm Leute von der Absturzstelle erzählt, dass »viele der Passagiere von Flug MH 17 bereits tot waren, bevor die Maschine abhob«, wurde Girkin von der Website N24 zitiert: »Er habe von Leuten am Absturzort gehört, dass ›eine erhebliche Zahl der Leichen nicht frisch waren‹, sagte er der Webseite Russkaja Wesna.« Einige der Toten seien »blutleer gewesen, andere hätten verfault gerochen«. Nun könnte man das natürlich als eine »bizarre Verschwörungstheorie« abtun, was unsere NATO-Medien natürlich auch prompt tun. Wenn da nicht dasselbe Phänomen am 11.9.2001 bei Shanksville zu beobachten gewesen wäre, wo "viel zu wenig Leichen" gefunden wurden. Und alte Leichen an einem Absturzort riechen nun mal nicht nur nach Verwesung, sondern auch nach Operation Northwoods.
- Wurde die Kennung über dem Bugrad übersehen, die auf die MH370 hinweist, wie Flugspezialisten entdeckt haben wollen.
- Warum gab es nach Abschuss keine trauernden Angehörigen auf dem Flughafen
- Warum wurde Stillschweigen vereinbart
Die Spekulation, dass angeblich Putins Flugzeug getroffen werden sollte, dürfte demnach in das Reich der Fabel verwiesen werden – wenn es denn zutrifft, dass es sich hier um MH370 handelt, so muss dem ein riesiger Aufwand an Logistik vorausgegangen sein, um sie anstatt oder zusammen mit der MH17 in den Luftverkehr einzuschleusen – soll möglich sein, wenn man die 2 Maschinen hintereineinander fliegen lässt – eine davon mit abgeschaltetem Transponder und wo ist jetzt die MH17
Beim Air-France-Flug 447 ein Airbus A330-203, abgestürzt am 1. Juni 2009
konnte das Flugzeug und das Speichermodul des Flugdatenschreibers am 1. Mai 2011 gefunden werden, also ganze zwei Jahre später! Warum gibt es von der MH370 keine Spur Dass sie ferngesteuert auf den US-Militärstützpunkt Diego Garcia geleitet wurde, wird von vielen vermutet.
Es gibt angeblich auch einen Hinweis, wo das möglicherweise vorbereitet hätte werden können:
http://alles-schallundrauch.blogspot.hu/2014/04/sind-die-passagier-in-diego-garcia.html
Solange die USA die „angeblichen Beweise“ – es soll sich zum Zeitpunkt des Abschusses ein Satellit direkt über der Abschusstelle befunden haben – der Weltöffentlichkeit vorenthält.... oder sind die noch nicht ganz fertiggefakt, dann haben wir eine Neuauflage der Brutkastenlüge. Eine PR-Agentur der USA wurde für 10 Millionen Dollar dazu beauftragt, diese Lüge weltweit zu verbreiten.
Kannst du ferner erklären, wer plötzlich die vielen Demonstrationen in Ungarn organisiert und finanziert ???
Orban hat doch recht, wenn er Aufklärung über die Verwendung der Gelder verlangt, die über ein seltsames Konstrukt via Schweiz und dann Norwegen an die NGOs in Ungarn fliessen. Haben wir ansonsten nicht Maidan II bald in Budpest zu erwarten.
- Editiert von Warmduscher am 28.12.2014, 11:11 -
- Editiert von Warmduscher am 28.12.2014, 11:15 -
nicht jede von Deiner Linie abweichende Information und
Meinung ist pauschal von CIA via Wikipedia gesteuert.
Es sind letztlich ein "Todschlagargumente" wenn man in
in Bausch und Bogen ...wortreich ...
hinter jeder Meinungsäußerung hinter jedem Konflikt
hinter jedem Ereignis , die nicht in dem eigene
Weltbild entsprecht...eine "Weltverschwörung" der
USA behauptet.
Niemand wird ernsthaft daran zweifeln, dass Staaten
Interessen haben und diese (auf sehr unterschiedlichen
Wegen) durchsetzen.
Immer wieder neu möchte ich nochmal darauf hinweisen...
Es gibt in unserem globalen Dorf weder einen der "absolut
gut und unschuldig" ist oder "absolut schlecht und an
allem und jedem Unglück schuld" ist.
So ist (nur um ein Beispiel zu nehmen) nicht jede
Demonstration von vornherein von irgendjemandem
finanziert .... Denn es ist eine bei den jeweiligen
politischen Eliten oft praktizierte Diffamierung
(speziell in autoritär geführten
Staaten) unliebsamen Meinungsäußerungen
als "den Druck der Straße" .."Staatsfeinde"
"von außen gesteuert und bezahlt" abzuwerten.
Ironisch:
Praktischerweise muss sich die jeweils regierende
politische Elite mit den Argumenten der Opposition,
zB den Demonstranten (nach dieser negativen Etikettierung)
gar nicht mehr beschäftigen.
Denn das wären nach deren Lesart ...alles von außen
bezahlte Vasallen ...der äußeren Feinde.
Ein wenig einfach ...diese Form des Weltbildes.
Motto: wir zimmern uns Himmel und Hölle selbst ...
als Puppenstube der eigenen schlichten Denkungsart.
Herbert1 (Hans Stein)
Wer kennt das nicht? Die nervigen und scheinbar nie enden wollenden Diskussionsrunden zwischen Verschwörungstheoretikern und Skeptikern, welche diese Verschwörungstheorien zu hinterfragen versuchen. Und mittlerweile wird man ja überall von Verschwörungstheorien beschallt: Im Internet, im Fernsehen, in Buchhandlungen. Waren früheren Verschwörungstheorien auf Mundpropaganda angewiesen und haben sich entsprechend langsam und seicht verbreitet, so sind sie heute ein Massenphänomen und prägen mit die Gesellschaft.
Beliebte Themen sind dabei z.B. der angeblich nie stattgefundene Holocaust, der angeblich nicht existente anthropogene Klimawandel, die angeblich nicht stattgefundene Mondlandung, angebliche abgeschossene Verkehrsflugzeuge rund um die Welt durch die USA, angebliche Chemtrails, die übermächtige USA ist an allem Schuld und das WTC wurde angeblich vom FBI gesprengt, etc.
Daneben sind Verschwörungstheoretiker natürlich davon überzeugt, dass Impfungen nutzlos sind und gar schaden (Pharmaverschwörungstheorien sind momentan hoch im Kurs), dass HAARP eine Superwaffe ist (und damit selbstverständlich der Tsunami in Fukushima ausgelöst wurde) und selbstverständlich, dass die Anschläge des 11. Septembers ein Insidejob waren, usw. Das ist quasi das kleine 1x1 der Verschwörungstheorien und bei regelmäßigen Bingo-Treffen wird nun ausgewertet an welche man momentan glaubt und an welche nicht. Rosinenpickerei ist ein sehr beliebtes Mittel von Verschwörungstheoretikern.
Wir alle wissen: Es ist scheinbar unmöglich Verschwörungstheoretiker von ihrem Wahn und ihrer Verschwörungsgeilheit abzubringen. Sie haben eine sogenannte "Wahngewissheit", was bedeutet, dass sie für ihre Überzeugungen keinerlei Beweise bedürfen. Für sie ist es Gewissheit und Realität, so wie die Erde rund ist. Und wer würde das heute schon hinterfragen? Mal so gefragt: Könnten Sie wirklich beweisen, dass die Erde rund ist? Natürlich könnte man nun auf diverse Bilder der Erde verweisen oder auf Aristoteles, der bereits 500 v. Chr. den mathematischen Beweis lieferte, dass die Erde rund sein müsse.
Das leuchtet selbst jedem Verschwörungstheoretiker ein und er würde dies nie bezweifeln. Warum lassen sich Verschwörungstheoretiker dann nicht mit denselben wissenschaftlichen Argumenten vom Klimawandel oder von der Mondlandung überzeugen?
Ursprung einer Verschwörungstheorie
Erst einmal müssen wir klären: Woher stammen Verschwörungstheorien und wie entwickeln sie sich?
Am Anfang jeder Verschwörungstheorie steht ein "Begründer" bzw. ein Guru der neuen Religion. Dies sind in der Regel wahnhafte und paranoide Persönlichkeiten, welche von tiefstem Misanthropotismus geprägt sind. Man traut anderen Menschen offensichtlich Dinge zu, die man sich selbst zutraut. So steigern sich diese Personen beispielsweise in den Wahn hinein es müsse Chemtrails geben oder HAARP wäre eine Art Superwaffe. Da die wissenschaftliche Erklärung leider meist nicht ins Wahngeschehen hineinpasst, wird eine Erklärung dafür gesucht: Eine Verschwörung! Die Verschwörungstheorie ist geboren. Da es sich um einen Wahn handelt und dieser wie gesagt keines Beweises bedarf ist es möglich, dass selbst studierte Wissenschaftler und sonst rational denkende Menschen plötzlich an Verschwörungstheorien glauben. Aber auch reine Geldmacherei und Skrupellosigkeit spielen dabei eine Rolle. So gibt es ganze Verlage, die sich quasi auf Esoterik und Verschwörungstheorien spezialisiert haben.
Nun gibt es also einen kleinen Kreis "Eingeweihter", welche der Meinung sind über "geheimes" oder "verborgenes" Wissen zu verfügen. Da sie der Meinung sind ungeheuer böse Mächte seien am Werk und diese würden die Menschheit versklaven, müssen diese "aufgeklärt" werden. Dies funktioniert in Zeiten des Internets hervorragend über einschlägige Blogs und Websites, über welche sich solche Verschwörungstheorien wie ein Lauffeuer verbreiten. Rationale und vernünftige Menschen können solche Verschwörungstheorien leicht entlarven. Leider gibt es in unserer Gesellschaft aber auch genügend naive und psychisch labile Menschen (die es ja eigentlich zu schützen gilt), die auf die geschwurbelte Rhetorik solcher Verschwörungstheoretiker hereinfallen. Man spricht auch von einem "induzierten Wahn". Der Wahninhalt wird von dieser Person nun geteilt und er wird ab sofort dem Begründer und den "Truthern" huldigen. Viele bemerken erst nach Jahren welchem Gaul sie da eigentlich aufgesprungen sind und der Wahn vergeht nach der Behandlung der restlichen psychischen Probleme.
Nun beginnt eine Verschwörungstheorie zum Selbstläufer zu werden. Sobald es auch nur jemand wagt in Ansätzen etwas dagegen zu sagen, wird er in einem großen Shitstorm in bester Michel Friedman Manier mundtot gemacht. Jedes rationale und wissenschaftliche Gegenargument wird sofort von pfiffigen Gläubigen der Verschwörungstheorie durch eine Erweiterung dieser umgangen. Mitunter widersprechen sich diese Erweiterung sehr stark, ganz nach dem Motto: Alles ist möglich!. Aber immer unter der Prämisse: Es handelt sich auf jeden Fall um eine Verschwörung! Komme was wolle.
Geübte Verschwörungstheoretiker, welche schon so tief in den Sumpf hineingezogen wurden, dass ohne professionelle Hilfe kaum noch eine Chance auf Heilung besteht, glauben zumeist an sehr viele, mitunter sich gegenseitig ausschließende Verschwörungstheorien (beispielsweise Chemtrails zum Geoengineering, aber gleichzeitig glauben sie an die "Klimalüge"). Sie glauben "das Spiel" durchschaut zu haben und den "Schleier" gelüftet zu haben. Sie sind fest davon überzeugt über "Geheimwissen" zu verfügen und die anderen "schlafenden Systemschafe" aufklären zu müssen. Der "Systempresse" schenken sie natürlich keinen Glauben. Stattdessen bestärken sich die Verschwörungstheoretiker in einschlägigen Foren, Blogs und "Insidertreffen" gegenseitig in ihrem Wahn. An der "Wahrheit" sind sie dabei nicht wirklich interessiert.
Warum sind Verschwörungstheorien so populär?
Verschwörungstheorien bieten uns etwas, was seriöse Forschung und Rationalität nicht bieten können: Nämlich Action, das Gefühl in einem Live-Krimi mitzuspielen, Teil einer großen Aufklärungsbewegung zu sein, das Gefühl über geheimes Wissen und über Macht zu verfügen. David gegen Goliath. Verschwörungstheorien sind unorthodox, man kann dem Alltag entfliehen. Verschwörungstheorien nehmen jeden auf, wie er ist, auch ohne jegliche Qualifikation. Die meisten Gläubige sind wissenschaftliche Laien bzw. sind nicht besonders firm mit dem jeweiligen Fachgebiet.
Eine wichtige Rolle dabei spielt der Dunning-Kruger-Effekt. David Dunning beschreibt den Effekt mit folgenden Worten: „Wenn jemand inkompetent ist, dann kann er nicht wissen, dass er inkompetent ist. […] Die Fähigkeiten, die man braucht, um eine richtige Lösung zu finden, [sind] genau jene Fähigkeiten, um zu entscheiden, wann eine Lösung richtig ist.“ Und auch der Volksmund weis: "Dumme Menschen merken gar nicht, wie dumm sie sind." Denn um dies zu bemerken, müsste die betreffende Person über einen gewissen Intellekt verfügen. Selbstüberschätzung ist also das Schlagwort, während die Fähigkeiten und Kenntnisse anderer Personen permanent heruntergespielt werden (wie es Großvater so gerne tut, wenn er mal wieder über "inkompetente" Politiker herzieht).
Die Terror-Management-Theorie wiederum beschreibt, dass wir aus Angst vor dem Tod oder Verletzlichkeit, zur Verteidigung unserer Kultur und Weltanschauung und unseres Selbstwertes die Realität verleugnen als Bewältigungsstrategie. So darf der Anschlag vom 11. September 2001 unter gar keinen Umständen ein terroristischer Akt gewesen sein, weil dies der eigenen Weltanschauung Amerikas als Großmacht und der Unverwundbarkeit widersprechen würde. Im selbigen Zusammenhang steht beispielsweise auch die Leugnung des Holocausts und anderen Massenmorden zur Verteidigung der eigenen Nation und des eigenen Selbstwertes. Unvorstellbar, wenn der eigene Großvater möglicherweise am Holocaust beteiligt gewesen wäre. Und auch die sogenannte "Klimaleugnung" ist oft nicht mehr als eine Bewältigungsstrategie, weil sie nicht an die eigene Vergänglichkeit erinnert werden wollen, weil sie sich bedroht und verletzlich fühlen durch die unbekannte Gefahr und den "unsichtbaren Feind". Man will nicht zugeben, dass man seinen Kindern eine große Bürde und Verantwortung auferlegt, durch Fehler in der Vergangenheit. So wie eine trauernde Mutter sich solange eisern einredet ihr Kind wäre nie verstorben, bis sie es tatsächlich selber glaubt.
Es lässt sich also erkennen: Verschwörungstheoretiker sind oft Leute mit Minderwertigkeitskomplexen, die endlich wer sein wollen. Sie sind oft geprägt von irrationalen Ängsten und starkem Misstrauen. Besonders anfällig sind naturgemäß einsame Menschen, Menschen mit schweren psychischen Störungen oder Personen, die eine seelische Krise durchleben. Dies trifft perverser weise häufig Jugendliche in der Pubertät und junge Erwachsene, aber auch alte Menschen. Zumeist sind dies Leute mit unzureichender wissenschaftlicher Bildung und eingeschränktem rationalem Denken. Verschwörungstheoretiker entwickeln häufig eine sehr geschickte und wissenschaftlich klingende Rhetorik und verwenden häufig Fachbegriffe, die sie allerdings oft nicht richtig erklären können. Ohnehin anfällige Menschen fallen leider häufig darauf herein.
Hinzu kommt, dass unsere Welt zunehmend komplexer wird und wir über viele Dinge des alltäglichen Lebens gar nicht mehr wirklich bescheid wissen können. Internationale Politik, Wirtschaft, Wissenschaft, Computer...Schneller, höher, weiter. Viele kommen da nicht mehr mit. Verschwörungstheorien liefern einfache Antworten auf komplexe Fragestellungen und werden aus diesem Grunde gerne von Rechtspopulisten verwendet.
Woran erkennt man Verschwörungstheorien?
Selbst als wissenschaftlicher Laie kann man beinahe jede Verschwörungstheorie durch logisches Denken und mithilfe rationaler Argumente leicht aushebeln:
Entgegen aller Erfahrung ist es der "Elite" möglich riesige Operationen durchzuführen, ohne, dass diese auffliegen. Andere (tatsächlich aufgedeckte) Verschwörungen wurden jedoch scheinbar stümperhaft ausgeführt. Diese werden jedoch als Beweis für weitere, noch nicht aufgedeckte Verschwörungen verwendet. Genau dieser Geheimhaltungscharakter ist meist die größte Schwachstelle jeder Verschwörungstheorie.
Die Umstände und Durchführung einer solchen postulierten Operation sind meist völlig unplausibel. Anstatt aber die eigenen Argumente anzupassen, werden wissenschaftliche Tatsachen oder behördliche Ermittlungen für unplausibel erklärt, wobei diese völlig korrekt sind.
Die Verschwörungstheoretiker ziehen zwar alle möglichen Verschwörungstheorien in Betracht, aber würden im Traum nicht darüber nachdenken, dass offizielle Berichte und die Tagesnachrichten tatsächlich korrekt sind. Für sie ist alles Offizielle aus der "Mainstream-Presse" automatisch gelogen. Sie fühlen sich in ihrem Wahn sogar noch bestätigt. Die Verschwörungstheorie wird immer so zurechtgebogen, wie es gerade passt. Dabei widersprechen sich viele Verschwörungstheorien häufig gegenseitig (beispielsweise die "Klimalüge" und die Chemtrailtheorie).
Es wird mit Fachausdrücken um sich geworfen, man versucht möglichst wissenschaftlich zu klingen, obwohl scheinbar allen wissenschaftlichen Erkenntnissen widersprochen wird. Fachbegriffe können oft nicht richtig erklärt werden oder es fehlen weitere Kenntnisse auf demselben Fachgebiet. Es wird immer wieder darauf verwiesen, dass die Wissenschaft nicht frei sei, Wissenschaftler und Ergebnisse nur gekauft würden. Dabei wird von Verschwörungstheoretikern auch immer wieder gerne auf Fallbeispiele ohne Beweiskraft und eigene Wissenschaftler verwiesen, die scheinbar die Verschwörungstheorie stützen. Es wird Rosinenpickerei betrieben und die wissenschaftlichen Arbeiten dieser ausgewählten Wissenschaftler weisen häufig schwere methodische Mängel auf, was Verschwörungstheoretiker aber nicht weiter stört. Die Kritik von anderen Wissenschaftlern bestätigt sie sogar noch in ihrem Wahn.
Sie bahupten einfach die Wissenschaft sei nur voll von veralteten und verstaubten "Dogmen" und "Lehrmeinungen", wie eine Religion. Es wird gar behauptet ein Studium des spezifischen Fachgebietes wär gar schädlich, da auch hier nur Dogmen und Mainstream komforme Lehrmeinungen weitergegeben würden. Dabei wird gern der Galileo-Vergleich angestellt ("Über Galileo haben sie auch früher gelacht!"). Mit dieser Argumentationstechnik ließe sich allerdings jeder Unfug begründen und stellt keinerlei Beweis für die Richigkeit der Theorie dar. Und Gelileo, Einstein und Co. konnten ihre Theorien allesamt falsifizieren. Leider wird vergessen, dass Wissenschaft keine Demokratie ist und sich Erkenntnisse nicht nach dem eigenen Empfinden und der eigenen Weltanschauung richten und auch die Verschwörungstheoretiker das "Wahrheitsmonopol" für sich beanspruchen. Dabei entpuppen sich auf Seiten der Verschwörungstheoretiker starke wissenschaftsmethodische Mängel. Eine wissenschaftliche Theorie ist immer eine Beschreibung der Wirklichkeit und hat keinen Wahrheitsanspruch (Wirklichkeit != Wahrheit). Allein der Galileo-Vergleich widerlegt eigentlich die These der dogmatischen Wissenschaft, da sich Galileos und Einsteins Theorien schließlich durchsetzen, da falsifizierbar. Sprich: Neue wissenschaftliche Erkenntnisse müssen auf sie anwendbar sein und dürfen keinen Widerspruch darstellen. Eine Theorie muss Vorhersagen machen, die im Experiment tatsächlich beobachtbar sind. Ist dies nicht der Fall, so muss eine neue Theorie aufgestellt werden. Die Theorie muss den Erkenntnissen angepasst werden.
Das wäre der nächste Knackpunkt: Verschwörungstheorien sind nicht falsifizierbar! Sie wird nämlich nicht den Erkenntnissen angepasst, sondern wird zurechtgebogen und Erkenntnisse erfunden oder hinzugedichtet. Dabei wird (wie beschrieben) Rosinenpickerei bei der Auswahl "wissenschaftlicher Erkenntnisse" betrieben. Nur Verschwörungstheorie konforme "Erkenntnisse" werden zugelassen. Dabei ist eine Verschwörungstheorie, wie die Chemtrailtheorie beinahe unwiderlegbar und genau deshalb auch so beständig.
Ein Realitäts- und Plausibilitätscheck wird fast nie angestellt. So stünden z.B. im Falle der Chemtrails die benötigten Mengen an diversen Chemikalien gar nicht zur Verfügung. Die Verschwörungstheorien und deren Erfinder und Verbreiter werden niemals hinterfragt. Sie sind quasi die Heilsbringer, die die Menschheit erlösen wollen und die Wahrheit bringen. Dass viele dieser Überbringer damit allerdings Profit machen bzw. versuchen "Wahrheit" z.B. in Buchform zu verkaufen, das macht Verschwörungstheoretiker natürlich nicht stutzig.
Es wird daran appelliert "selbst zu denken", alles zu "hinterfragen" und sich "selbst zu informieren" . Um dies zu können, ist allerdings meist eine gehörige Portion Fachwissen notwendig, über welches die Wenigsten verfügen. Nur so kann man die Qualität und Richtigkeit der Informationsquelle überprüfen. Hinterfragen und selbst denken heißt nicht auch zu den richtigen Schlüssen zu kommen. Konkret ist damit eigentlich nur gemeint, dass man sich solange einschlägiges Material zur Verschwörungstheorie ansieht, bis man sie auch glaubt. Eine "individuelle Impfentscheidung" ist beispielsweise das Produkt solcher "selbst denkenden" und "aufgeklärten" Personen, obwohl diese etwa so schlau wie eine individuelle Anschnallpflicht ist.
Die "Verschwörungsindustrie"
Wie beschrieben gibt es tatsächlich ganze Verlage (ohne konkrete Namen zu nennen), welche sich auf Esoterik und Verschwörungstheorien spezialisieren. Diese bieten ihre Ware häufig in Form von Büchern, DVD's und Magazinen an zu einem oft unverschämten Preis. Die Autoren sind meist Hardcore-Verschwörungstheoretiker, welche mit ihren Thesen ihren Lebensunterhalt bestreiten. Zumeist besitzen sie keine fachliche Kompetenz oder missbrauchen ihren akademischen Titel zum Vertrieb ihrer Bücher.
Auch im Internet gibt es diverse Blogs und Internetmagazine, welche werbefinanziert, durch Mitgliederbeiträge oder durch Spenden finanziert werden. Neue Ware wird oft auf YouTube und Co. beworben oder es werden kostenlose Beiträge veröffentlicht, um neue, leichtgläubige Kundschaft zu locken.
Auch diverse Artikel (insbesondere Gesundheitsartikel) werden zusammen mit einer Verschwörungstheorie verkauft. Gerade bei Gesundheitsartikeln ist größte Vorsicht geboten. Durch die Verschwörungstheorien werden stark überteuerte und nutzlose Produkte beworben, welche angeblich von einer starken "Lobby" unterdrückt würden (beispielsweise unterdrücke die Pharmaindustrie die Alternativmedizin oder die Energielobby unterdrücke die "freie Energie").
Auch die Volkshochschulen entwickeln sich immer mehr zum Werberaum für Esoterik und Verschwörungstheorien. Dies ist insofern pervers, dass die VHS ein Ort der Bildung sein sollte, stattdessen aber fachlich nicht kompetente Dozenten (oft "Heilpraktiker") ihre "alternativmedizinischen" Behandlungsmethoden (häufig Homöopathie) "lehren", dabei kräftig Werbung für die eigene Heilpraktiker Praxis machen und dafür sogar noch bezahlt werden. Verkauft wird das Ganze natürlich mit einer Verschwörungstheorie, da der Nutzen selbstverständlich nicht bewiesen werden kann. Durch sektenähnliche Strukturen und verschiedene Kurse für "höhere Stufen" wird man bei der Stange gehalten und ausgenommen.
Wenn einem die "Wahrheit" verkauft wird und die Autoren selber finanzielle Interessen verfolgen, so sollte wohl Skepsies angebracht sein (was für Anhänger selbstverständlich etwas anderes ist). Es sollte auch zu denken geben, dass angeblich große Mächte eine Medizin, eine Technologie oder eine angebliche "Wahrheit" unterdrücke, aber gleichzeitig können zu diesem Thema ungestört Bücher veröffentlicht und auf Amazon verkauft werden. Hier werden gezielt in einem Think Tank Verschwörungstheorien erfunden, in die Welt gesetzt und propagiert. Geworben wird mit dem "Anti-Mainstream" Flair, um die Kundschaft bei Stange zu halten.
Wann braucht man professionelle Hilfe?
Verschwörungstheorien stehen oft im Zusammenhang mit anderen psychischen Problemen und Erkrankungen, wie einer Persönlichkeitsstörungen, Schizophrenie oder Depressionen. Wer das Gefühl hat sein Leben nicht mehr im Griff zu haben und dass dieses von Verschwörungstheorien und Angst bestimmt wird, sollte ruhig einen Arzt oder eine andere Vertrauensperson aufsuchen. Auch Freunde und Bekannte sollten den Betroffenen ruhig darauf ansprechen, wenn jemand geradezu besessen von einem einzigen Thema zu sein scheint und darüber hinaus seinen Verpflichtungen nicht mehr nachkommt. Auch Kinder könnten gefährdet sein, da Wahnvorstellungen der Eltern häufig auf die Kinder übertragen werden. Wenn Eltern aufgrund vom Glauben an Pharma- und Ärzteverschwörungen mit ihren Kindern nicht mehr den Arzt aufsuchen bzw. ihre Kinder nicht impfen lassen, medizinische Hilfe vorenthalten (wie bei der aktuell neu entflammten ADHS und Ritalin Debatte), sollten Sie ruhig das Jugendamt informieren. Auch die finanzielle Situation kann durch das Kaufen nutzloser und überteuerter Artikel und Bücher völlig aus den Fugen geraten.
Der Begriff „Verschwörungstheoretiker“ ist zum inflationär verwendeten Kampfbegriff geworden, um andere Meinungen zu diskriminieren und ein Armutszeugnis beonderer Güte, weil man vorgelegte Beweise nicht akzeptieren kann/will
Eine Forschergruppe aus den U.S.A. und Großbritannien, hauptsächlich bestehend aus Psychologen und Gesellschaftswissenschaftlern, haben eine neue Studie vorgestellt, welche darauf schließt, dass Verschwörungstheoretiker entgegen allen Mainstream-Stereotypen vernünftiger sind als Menschen, welche die offizielle Version nicht hinterfragen und umstrittene oder beschrittene Ereignisse einfach akzeptieren oder mit Schaum vor dem Mund verteidigen!! Fazit: "Wenn man dich einen Verschwörungstheoretiker nennt, sei stolz drauf!"
Im Übrigen hätte auch ein Link für deinen Copy+Paste Beitrag genügt:
https://www.freitag.de/autoren/magicguitar/ursprung-der-verschwoerungstheorie
Leserkommentar:
.. selten so ein oberflächliches und dabei ausgesprochen Leinen treues und fremdgedachtes Geschwurbel gelesen.
Denn nicht weniger als das ist der Begriff in vielen Fällen : ein Schimpfwort, das dazu dient Menschen anderer Überzeugung zu diskreditieren
Auffällig hierbei ist zusätzlich der Umstand, dass "Verschwörungstheorien" immer dann vermehrt aufzutauchen scheinen, wenn den großmäuligen Behauptern der Wahrheit selbst die so wohlfeilen "objektiven" Beweise ausgehen.
[schaf [schaf [schaf [schaf [schaf [schaf [schaf
| Zitat: |
| Original von Warmduscher An Anton und seinem Vorturner: Der Begriff „Verschwörungstheoretiker“ ist zum inflationär verwendeten Kampfbegriff geworden, um andere Meinungen zu diskriminieren und ein Armutszeugnis beonderer Güte, weil man vorgelegte Beweise nicht akzeptieren kann/will Eine Forschergruppe aus den U.S.A. und Großbritannien, hauptsächlich bestehend aus Psychologen und Gesellschaftswissenschaftlern, haben eine neue Studie vorgestellt, welche darauf schließt, dass Verschwörungstheoretiker entgegen allen Mainstream-Stereotypen vernünftiger sind als Menschen, welche die offizielle Version nicht hinterfragen und umstrittene oder beschrittene Ereignisse einfach akzeptieren oder mit Schaum vor dem Mund verteidigen!! Fazit: "Wenn man dich einen Verschwörungstheoretiker nennt, sei stolz drauf!" Im Übrigen hätte auch ein Link für deinen Copy+Paste Beitrag genügt: https://www.freitag.de/autoren/magicguitar/ursprung-der-verschwoerungstheorie Leserkommentar: .. selten so ein oberflächliches und dabei ausgesprochen Leinen treues und fremdgedachtes Geschwurbel gelesen. Denn nicht weniger als das ist der Begriff in vielen Fällen : ein Schimpfwort, das dazu dient Menschen anderer Überzeugung zu diskreditieren Auffällig hierbei ist zusätzlich der Umstand, dass "Verschwörungstheorien" immer dann vermehrt aufzutauchen scheinen, wenn den großmäuligen Behauptern der Wahrheit selbst die so wohlfeilen "objektiven" Beweise ausgehen. [schaf [schaf [schaf [schaf [schaf [schaf [schaf |
Hallo Warmduscher,
da scheint dich der Anton ja genau erwischt zu haben. Da solltest du aber mal drüber nachdenken.
| Zitat: |
| Original von Warmduscher An Anton und seinem Vorturner: Der Begriff „Verschwörungstheoretiker“ ist zum inflationär verwendeten Kampfbegriff geworden, um andere Meinungen zu diskriminieren und ein Armutszeugnis beonderer Güte, weil man vorgelegte Beweise nicht akzeptieren kann/will Im Übrigen hätte auch ein Link für deinen Copy+Paste Beitrag genügt: https://www.freitag.de/autoren/magicguitar/ursprung-der-verschwoerungstheorie [schaf [schaf [schaf [schaf [schaf [schaf [schaf |
Ja lieber Warmduscher,
ein ganz toller Beitrag von dir.
Im Übrigen hätte auch bei dir ein Link für deinen Copy+Paste Beitrag genügt:
http://www.forschung-und-wissen.de/nachrichten/psychologie/menschen-die-an-verschwoerungstheorien-glauben-sind-vernuenftiger-13372102
Ist schon blöd wenn man Anderen was vorwirft, was man selbst anwendet.
Du solltest mal von deinen Verschwörungstheorien abkommen, da kommt doch keiner hinter dem Ofen mit vor.
Warum lässt du eigentlich Andere für deine Verschwörungstheorien Denken, mir ist es wurscht, ob du an den Kram, hinter Allem und Jedem steckt irgendwer oder irgendwas Böses oder irgendein böser Feind (wer immer das auch sei). Auf jeden Fall bist du inkonsequent, wenn es dir im bequemen Westen mit den ach so BÖSEN Engländer, Deutschen und Amerikaner etc. nicht gefällt, warum fühlst du dich denn hier im Feindesland so wohl?
Doch nicht etwa, weil hier im ach so feindlichen Westen, Milch und Honig fließen und man sowohl von der kleinsten Rente, als auch ohne je etwas gearbeitet zu haben, ja selbst mit erheblichen Schulden und mit Hilfe des ach so bösen Sozialstaates, das schönste Leben führen kann. Auch wenn man nie im Leben etwas zustande gebracht haben sollte oder einfach nur das Zauberwort "Asyl" kannte.
Es gäbe da auch noch ganz andere Möglichkeiten, nach deiner Verschwörungstheorie. Aber wenn du die da kundtun würdest, müsstest du wohl dein Domizil nach Sibirien, Pyongyang oder in die Mongolei verlegen.
Da halte ich mich lieber an wahre Fakten die 97,5 % auf dieser Welt akzeptieren.
- Editiert von anton am 01.01.2015, 17:21 -
störungen von Verschwörungstheoretikern ... Es hat lange vor
Sigmund Freud bereits Schamanen gegeben, die eine Art
Woodo-Kult der absurdesten Form betrieben haben.
Deren Anhänger ...war die Realität schon immer verdächtig.
So betrachtet haben die Beiträge von Warmduscher einen hohen
Unterhaltungswert ...dabei ist es egal ..ob er seine
Beiträge Ernst meint oder als Kabarett versteht.
Denn der Sockenschuss lässt Grüßen !!
Ironisch:
Bekanntlich ist der Mond von Außerirdischen bewohnt
und die Erde eine Scheibe ...alle Popcornverkäufer
in Grossraumkinos sind Agenten des CIA .
Deshalb ...Warmduscher ...Vorsicht ist die Mutter
in B.
Herbert1 (Hans Stein)