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Gast | Manchmal könnte man den Eindruck gewinnen, Verbesserungen und seien sie noch so abstrakt ... einzufordern, sei sogleich ein Angriff auf die Lebenswelt der Fans von der "ist ja alles so super Fraktion" Kein vernünftiger Mensch wird die Absicht haben, "die" Ungarn zu "Superdeutschen" umzuerziehen. Es ist nur leider so, dass je mehr Defizite man akzeptiert oder schönredet ... sich jene die einen schlechten Job machen noch bestärkt fühlen ... während die anderen die gut arbeiten sich als die Dummen vorkommen müssen denn es geht ja auch viel schlechter und bequemer. Die Frage war eingangs: was vermisse ich ... schon vergessen? Man kann durch ständiges "alles ist super" auch jene mundtot machen, die eigentlich konstruktiv um Verbesserungen kämpfen. Ich bin z B. vor kurzem in Bad Loipersdorf (in Oesterreich) einer Gruppe Ungarn begegnet, die dort in der Thermallandschaft Urlaub machten und auf meine Frage, warum sie denn nicht ihre eingenen Thermalbäder in Ungarn nutzten .... den schlechten Service und den Mangel an Kundenorientierung im Vergleich zu z.B. Oesterreich ..... bemängelten, der von solchen Ausländern noch gefördert würde, die alles und jedes akzeptieren würden. Insoweit wäre die "dämlichen" Ausländer am Niedergang Ungarns schuld, weil sie sich ja alles gefallen lassen würden und Jahr für Jahr mehr Geld für weniger Leistung bezahlen würden. Diese Ungarn wirkten durchaus nicht wie Neureiche sondern waren eher einer gut verdienenden Mittelschicht zuzurechnen. Deren Einstellung ist für Ungarn viel gefährlicher als ein paar unzufriedenen Residenten. In diesem Sinne beste Grüsse Herbert | ||||
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Gast | Hi, wie immer kann man alles nicht veralllgemeinern.Ich hab schon deutsche Gáste gehabt,die es in Kehidakústány viel besser und günstiger gefunden haben als in Bad Loipersdorf. Alles immer eine Ansicht des einzelnen.Und das alles nichts mit" Alles ist gut" zu tun. Und das man immer weniger leistung ,für weniger geld bekommt,stimmt auch nicht.Dass es einzelne Ffálle gibt,kann sein,aber die gibt es in Deutschland und anderswo auch. Du machst dir einfach Probleme ,wo keine sind.Die Gründe und Ursachen sidn ja jetzt schon zig-mal aufgezáhlt worden.Und nochmals zum mitschreiben,ich finds einfach gscchmeidiger hier als in Deutschland.Aber mehr wegen meiner Lebenseinstellung und der Region im speziellen.In Deutschland,Österreich oder Schweiz gibt es auch wunderschöne Ecken. Ich bin mehr als zufrieden hier und all meine Gáste,das waren inzwischen zig-tausende haben den gleichen Eindruck bekommen und erzáhlen bzw. berichten nur absolut gutes von hier. Nagyon boldog vagyok!!!!!!!!!!!!! ![]() | ||||
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Gast | Lieber Harja, die Gründe allerdings sind zig-mal dargestellt worden. Es geht lieber Hajra gar nicht um die Gründe --- sondern um Veränderung. Ständig über die Gründe zu grübeln führt nicht weiter und bringt auch keine Verbesserungen. Wenn es Dir so gut gefällt ohne Abstriche und Du nichts ver- misst so sei Dir das von Herzen gegönnt. Vielleicht ist Dir aufgefallen, dass in meinen Posts von europäischen Standarts (nicht von deutschen etc) geschrieben wird. Dass Dir alles so wie es ist gefällt hat nichts mit dem Thema zu tun: was vermisst ihr. Mir geht es nicht darum jemanden unzuerziehen sondern nur von Ungarn das einzufordern, was von Ungarn selbst für sich in Anspruch genommen wird... z.B. Rechtssicherheit. Dass woanders auch Defizite sind,hat mit dem Thema auch nichts zu tun... denn das Thema war nicht: was vermisst ihr in ... Pusemuckel sondern in Ungarn. Du hättest Dir vermutlich viele Zeilen sparen können wenn Du geschrieben hätttest: alles ist super kaum zum aushalten ich vermisse nichts. Wie allerdings Ungarn ihr eigenes Land sehen, hat allerdings mittelfristig schon mit der Entwicklung der Zukunft des Landes zu tun mit der wir (Residenten) dann auch zu tun haben. Stets zu Diensten mit besten Grüssen Herbert | ||||
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Gast | Lieber Marcus bitte nenn mir eine einzige ernstzunehmende Quelle (Historiker, Wissenschaftler,Politologen ... Ungarn natürlich nicht irgendwelche Ausländer oder ungarische Minderheitsrechtsradikale) die ernsthaft die Ansicht vertreten Ungarn sei von der EU besetzt worden. Besatzungen .. wie schon das Wort sagt besetzen... noch nie davon gehört, dass die armen Opfer vorher per Volksentscheid (wie bei dem Beitritt der EU geschehen) über ihre Besetzung entscheiden. Dieser "Besetzung" sodann mit grosser Mehrheit zustimmen und danach sich "besetzt" fühlen ... mag verstehen wer will. Die Ex-DDR und die PDS lassen herzlich grüssen. Die Vorteile der EU wiegen auch für Ungarn schwer, oder hören wir ernsthaft etwas von einem eventuellen Austritt aus der EU. Dem steht doch (theoretisch) nichts im Wege ,fragt sich nur wer dann wohl verliert und wer gewinnt. Die Netto-Zahler (zum Beispiel Holland) würden vielleicht sagen: geht mit Gott aber geht! Viel schwerer als die real-sozialistischen Zeiten wiegt der Aderlass der zuvor verteufelten bürgerlichen Mittelschicht (nach 1945 und nach 1956 und später) die zu einer ständigen Emigration von Ungarn führte... die übrigens auch heute (aus anderen Gründen) noch anhält. Und übrigens: wo und wann wurde vor dem Beitritt zur EU irgendjemandem versprochen, dass es ihm besser gehen würde. Die gemeinsamen Märkte und die offenen Grenzen ermöglichen Chancen mehr nicht... was man daraus macht liegt an jedem selbst. Lieber Marcus ... ich glaube das auf Dauer Ungarn ge- zwungen sein wird sich an (alt-) europäische Standarts anzupassen man ist sogar teilweise erfolgreich dabei. Diesen Trend zu verstärken hat nichts mit Umerziehen oder Oberlehrerhaftigkeit zu tun. In diesem Sinne alles Gute Herbert | ||||
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2385 Posts - Magyar Vagyok carpe diem |
Hallo Herbert, von den obengenannten Quellen kann ich dir leider keine nennen, ich kann nur Eindrücke wiedergeben, die ich durch die Ungarn in meinen Umfeld bekomme und das sind ganz normale Durchschnittsungarn und da geht das Denken schon sehr in diese Richtung. Die meisten Ungarn haben sich einfach viel mehr erhofft und jetzt bekommen sie nur Preiserhöhungen und das schieben sie hald dann auf die EU und auch das Angleichen an EU Standards fällt ihnen schwer, da es Geld kostet und viele nicht verstehen warum dies jetzt so sein muss. Natürlich gebe ich die recht, dass sich einiges ändern muss und dass man in einem Staatenbündnis nicht nur Rechte sondern auch Pflichten hat. Aber dazu muss man etwas in den Köpfen der Ungarn bewegen und das dürfte schwierig sein, da uns viele Ungarn tatsächlich so sehen wie in meinem Vorpost geschrieben, das sie das nicht öffentlich sagen ist klar, das haben sie auch nie gelernt und bei vielen ist das Ducken vor der Obrigkeit noch stark verwurzelt, da sind Beamte noch Herrgotten und auch sonst hat der Kunde nicht viele Rechte, außer dem still und unterwürfig zu sein und das macht es auch so Schwer, etwas in diesem Land zu ändern, denn die die etwas ändern könnten, trauen sich meist nichts zu sagen. Aber mein Vorpost soll auch nicht heißen, dass ich alles nur super finde auch ich hatte und habe meine Probleme mit gewissen Mentalitäten, aber ich versuche auch immer einen Hintergrund für das Handeln zu ergründen und das läßt mich dann meistens wieder etwas milder sehen was nicht heißt, dass ich mit allem zufrieden bin, aber ich kannte das Land ja schon etliche Jahre bevor ich etwas kaufte und ich muss sagen, einerseits wusste ich ja auf was ich mich einlasse und auf der anderen Seite hat sich auch schon einiges verbessert. Aber wie gesagt, man muss in den Köpfen etwas bewegen und das meinte ich auch mit vorleben. Auch ich habe in diesem land schon sehr viel Lehrgeld bezahlt... Beste Grüße Markus Wirklich gute Freunde sind Menschen, die uns ganz genau kennen, und trotzdem zu uns halten. Marie von Ebner-Eschenbach ![]() balaton-service.info goes wiki - Das bsi - wiki - portal b-s.i goes facebook ... und als b-s.i facebook Gruppe | ||||
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Gast | Lieber Marcus, vielen Dank für die doch sehr differenzierte und objektive Antwort. Wir können tatsächlich nur etwas bewegen durch vorleben, aber auch dadurch, dass wir (wie schon oft geschrieben) einen guten Job entsprechend honorieren und einen schlechten auch als solchen bezeichnen und nicht durch zuviel Verständnis schönreden. Allerdings wir sind nur Gäste in diesem schönen Land sowieso sind wir nur kurz Gäste in dieser Welt ... lass uns also dazu beitragen, dass die Umstände und Dinge besser werden .... wie es übrigens viele vor uns schon mit Erfolg getan haben. Beste Grüsse Herbert | ||||
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230 Posts - 50 50 Ungar Kinder an die Macht | Würde mal sagen: andere Länder andere Sitten! Jeder der hier nach Ungarn gekommen ist wird ja seine Gründe haben und sich im vorhinein erkundigt haben was hier so ab geht. Bis hier westeuropäische Standards herrschen wird mehr als eine Generation vergehen. Ob dies wünschenswert ist ist m. E. auch noch eine andere Frage. Schönen Maifeiertag Der Umweg erweitert die Ortskenntnis | ||||
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Gast | Lieber Papucs, es geht doch wohl mehr darum (wenn man etwas vermisst ... so war die Frage eingangs) wie man es bekommt ... denn oh Wunder sonst brauchte man es ja nicht zu vermissen. Indem man z.B. positive Erfahrungen (z.B. mit Geschäften/ Handwerkern usw) veröffentlicht und Misstände auch negativ bewertet, hilft man allen Fehler zu vermeiden und verbessert nach und nach die Situtation. Ob es allerdings wünschenswert ist ... das was verbessert wird (und vor allem konkret was) liegt natürlich an jedem Einzelnen. In Kürze kannst Du in Siofok wieder genügend Leuten begegnen, die sich beschweren, das Palinka früher billiger. Leider kann Ungarn auf diese Leute bisher noch nicht verzichten .... (ist symbolisch gemeint) aber vielleicht in einer nicht allzu fernen Zukunft doch. In diesem Sinne --- schönen Maimonat ---- Herbert | ||||
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Gast | Ja das ist eine heiße Diskussion, die da in den letzten 3 Wochen unter diesem Thema läuft. Wie immer hat sowohl der eine, als auch der andere in einigen Punkten recht und in anderen aber auch nicht. Das will ich nicht bewerten. Selbst muss ich auf den Punkt gebracht schon feststellen, dass es in Ungarn im öffentlichen Leben ein gewisses Quäntchen Distanz zu uns Ausländern gibt, baber bei weitem ist das nicht so schlimm wie in D wo Ausländerfeindlichkeit und Nationalismus gerade in den sog. neuen Bundesländern an der TO sind. Die Ungarn haben einen Vorteil gegenüber uns sie beherrschen die Sprache und das nutzen sie aus. Passiert aber in D anderstrumm auch. Es ist schon so, dass sich viele Ausländer hier sehr viel gefallen lassen- schlechter Service in Hotels, Restaurants und anderen Dienstleistern- sie nehmen es hin, weil : ES IST JA SO BILLIG und das auch noch ganz laut verkünden, damit alle es auch gut hören.Aber warum soll ein Service für weniger Geld schlechter sein? Ein Thema ist richtigerweise Rechtssicherheit Ich war vor 2 Jahren bei Szentgotthart in einen Unfall verwickelt. Die Schuldfrage ist heute noch nicht geklärt und ich unterstelle einfach: die Polizei interessiert´s nicht, ist ja nix außer Blechschaden gewesen und der ungarische Unfallgegner will´s aussitzen. Das andere Thema der Umweltschutz soll auch nicht zu kurz kommen bei mir. Unsere Gegend hier um Zebecke ist eine der Hochwildreichsten eine. Alle haben hier gejagt und tun es immer noch, von Königen bis zu Sowjets und heute die reichen Europas. Die Gegend ist geprägt durch ihre Ruhe und ihren Waldreichtum. Radeln und wandern ist angesagt. Jetzt kommt nach der Wende ein Österreichischer Gastwirt her und kauft ein grosses landwirtschaftliches Gut samt Wald, Feld und Flur auf. Der Grund erstreckt sich über das Gebiet von 4 Gemeinden/Ortschaften. Das mit dem Bauer sein klappt bei dem nicht so und jetzt kommt er auf die glorreiche Idee eine Motorcrosstrecke aufzubauen. Vor 2 Jahren ging’s los : http://www.offroads.at/. da donnerten die Motorräder durch die Gegend, jedes Wochenende, jeden Feiertag immer in den Ferien. Was passiert: NIX Kein Ungar macht was. Sie regen sich zwar auf aber machen tut keiner was. Im Januar diesen jahres habe ich nun an 10 Behörden, Finanzamt, Umweltbehörde etc geschrieben und mich beschwert. Dann auch noch Zeitung TV und Rundfunk bemüht. Plötzlich hat´s gefunkt und die Bürgermeister der betroffenen Gemeinden haben reagiert und wie vorgeschlagen Flächennutzungspläne aufgestellt, die außer einer landwirschaftlichen Nutzung der Gemarkungen keine andere Nutzung zulässt. Große Teile der Auenlandschaft steht nun unter Naturschutz und die Rennstrecke muss wieder renaturiert werden. Ich habe reagiert wie ich in D reagieren würde und da ich als EU Bürger das Recht habe bei Kommunalwahlen aktiv zu werden habe ich auch als Wahlbürger agiert. Das hat auch gewirkt. Ich kann nur empfehlen : holt euch euren Personalausweis und gleich habt ihr eine andere Rechtsstellung. Ihr werdet Wahlbürger örtlich und regional. Ihr habt Rechte, auch das Recht zu reklamieren oder einen Anwalt mit eurer Interessensvertretung zu beauftragen Ihr habt auch das Recht euch über die EU in Brüssel über die Verhältnisse und Missverhältnisswe zu beschweren. | ||||
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82 Posts - Urlauber | Hallo Peter, [color=blue][size=12px][b]Hut ab ! Gruß Peter | ||||
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82 Posts - Urlauber | Hallo Peter, | ||||
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Gast | Dem Hut ab schliesse ich mich von ganzem Herzen an. Wenn Du für irgendein Projekt pro-Verbesserung meine Unterstützung benötigen solltest - meine E-mail ist ja im Forum. Grüsse Herbert | ||||
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Gast | Danke für die Zustimmung. Aber es sollte jeder mal in seiner Nachbarschaft schauen und die Dinge entdecken, die wir in der BRD als selbstverständlich erachten. Da gibt es viel zu tun: Müll in den Wäldern, Gülle in den Strassengräben 1 Abfackeln ganzer Felder weil der Landwirt zu faul? zum mähen ist 1 Illegale Geschäftemacher hauptsächlich aus D und Ö denen das Handwerk gelegt gehört 1 und so weiter und so fort Diese Dinge dann mit den ungarischen Nachbarn besprechen und gemeinsam nit ihnen angehen Dann gibts sicher Erfolge. en Ansonsten könnt ihr weiter meinen Wetterbericht (fast) täglich lesen, ich hoffe er wird nützlich sein. Wer sonst was braucht- informationsmäßig mein ich, denn Geld hab ich keins- *gg, der kann gerne bei mir nachfragen | ||||
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17 Posts - Tages Urlauber | Hallo Hajrá! Kann es sein, dass Du vielleicht doch ein Problem hast? Du fühlst dich ständig persönlich angegriffen, wenn irgendeiner nur ganz leicht etwas über Ungarn sagt. Keiner will aus Ungarn Österreich, Schweiz oder Deutschland machen. Wir fahren alle nach Ungarn, weil es uns dort gefällt. Keiner will dort alles umkrempeln. Aber wenn jemand die Frage stellt was man vermißt, dann darf man doch antworten, ohne ständig von dir belehrt zu werden, daß das alles nicht so ist - und überhaupt, entweder haben wir alles zu akzeptieren, also ja nicht meckern, jammern, sonst sollen wir gleich schauen, daß wir wieder verschwinden. Willkommen Europa! [weinen Tut mir leid, aber ich denke bald, daß Du das größte Problem von uns allen hast! Wir haben hier bei uns in Tirol auch einen Wahltiroler. Er findet alles perfekt, rennt in Lederhosen durch die Gegend und versucht unseren Dialekt nachzusprechen. Er verteidigt einfach alles bei uns - aber wir die Einheimischen lachen darüber. Denn wir finden auch bei uns nicht alles gut und gerade wenn unsere Touristen ständig sich über irgendetwas aufregen, dann akzeptieren wir das, denn sie haben auch oft Recht. Also was vermisse ich in UNGARN: ein gutes Gasthaus! Die ungarische Küche schmeckt mir überhaupt nicht! Ich esse gerne und habe auch überhaupt kein Problem dafür ordentlich zu bezahlen. Bitte bei Deiner Antwort, falls Du antwortest zu beachten: Die Frage lautet: was vermisse ich in Ungarn! Ha da schaust jetzt was? Ingrid | ||||
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Gast | Liebe Vorposter, liebe Ingrid, schon früher in den Posts der "Frustseite" wurde z.B über die Frage diskutiert, warum die "allgemeine" ungarische Kücher eher zu fett zu schwer und mit zu wenig "leichtem frischen Gemüse" oder Salat (statt Sauergemüse)gemacht wird. Man muss nur über Land in Ungarn fahren, um zu sehen, dass die Natur wirklich genug Möglichkeiten bieten würde. Wir sollten also solche Restaurants bekannt machen, die sich (und sei es auf Wunsch) an der (in Europa) zunehmend be- vorzugten leichten Küche orientieren... schon deshalb damit diese Avangardisten gefördert werden. Wenn also unser aller lieber Hajra immer alles toll und super findet (und auch keine andere Meinung zulässt) so sollte man auch seine Motivation berücksichtigen ...vielleicht ist auch für ihn (wie für viele andere) die Situation so wie sie ist am be- quemsten...warum also Änderungswünsche berücksichtigen ? Und am besten... gleich jede noch so zarte Gegenmeinung todposten ... dann ist die Palinkawelt in Ordnung. Beste Grüsse Herbert Beste Grüsse Herbert | ||||
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Herbert spricht mir aus der Seele, wenngleich ich die leichte Küche nicht als avandgardistisch sondern eher als gesund bezeichnen würde. Die sog nouvelle cuissine war avandgardistisch aber gesund? Egal. Leider habe ich aber festgestellt, dass unsere ungarischen Freunde auf so leichte Sachen wie verschiedene Salate und Pasta oder gemüsereiche Kost nicht stehen. ( außer Letscho und sauren Paptika) Braten muss 5 Std garen, Steaks müssen durch und möglichst lange auf dem Grill liegen. Panierte im Schweineschmalz gebackene Sachen sind der Renner und von jus oder demiglas haben sie noch nix erfahren. Ich mache jedes JAhr für das Dorf ein Fest ( wir sind nur 80 Leute hier) am Anfang sind die Ungarn hungrig aber besoffen heim und ich bin auf meinem "leichten" Essen sitzen geblieben. Fehlgemerkt wenn jemand meint, dass ich das verurteile, nein , das ist halt hier so. Nichtsdetotrotz haben einige Gastronomen versucht diese o. angemerkte andere Küche anzubieten, aber die sind kläglich gescheiter. Zum einen, haben die Touristen in der Saison den Laden ( 100 Tage) nicht erhalten. Nach einmal essen sind viele auch nicht mehr hin, weil das Schnitzel nicht über den Teller lappte etc...,. Zum Anderen, von den ungarischen Mitbürgern konnten sie gar nicht leben, denn die fanden das, was sie kannten nicht in der Karte. s. oben. Böse Falle. Grüße peter | ||||
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Gast | Hallo wind, Du schreibst, dass du in einem kleinen Dorf lebst. Mich würde es jetzt mal interessieren, wieviele männnliche ung. Einwohner es da gibt, die einen Bierbauch haben.Man vergisst bei der Vorderung nach leichten Essen, wohl ganz, dass die Ungarn* wohl doch etwas "härter " arbeiten als (sagen wir mal )die "Zugereisten" Viele haben einen Beruf, dem sie tagsüber nachgehen und nach Dienstschluss arbeiten sie noch in ihrer kleinen Landwirtschaft oder in ihrem Weinberg. Ob denen "leichte" Kost was bringt? Also bei uns im Dorf ist es zumindestens so, das 90% der Leute noch Nebenerwerbslandwirte sind. *wohlgemerkt es ist hier von der Dorfbevölkerung die Rede. | ||||
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Gast | Lieber Peter, ich meinte avangardistisch natürlich ironisch. Was woanders normal ist seit mehr als 25 Jahren kann vernünftigerweise nur ironisch als avangardistisch bezeichnet werden. Es ist mir trotzdem eine Freude zu hören, dass es auch in Ungarn (wenn auch als Zugereiste) Freunde der leichten Küche gibt Gruss Herbert | ||||
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17 Posts - Tages Urlauber | Hallo alle zusammen, jetzt wird´s interessant! Es stimmt sicherlich, dass viele der Touristen ein Schnitzel über den Tellerrand erwarten - leider! Billig aber viel. Es stimmt auch, dass die Männer, die "hart" arbeiten, mit dieser von uns gewünschten Küche nichts anfangen können, sei es weil sie viel im Bauch haben wollen, oder weil sie es eben nicht anders kennen. (Ist bei uns auch nicht viel anders!) Auch wir wohnen in einem kleinen Dorf und haben nicht einmal ein Gasthaus bei uns, nur so eine Trinkstube. Ich glaube auch nicht, dass die Leute großes Interesse haben Geld in einem Gasthaus auszugeben, weil sie erstens sparen müssen und zweitens die Küche zu Hause bestimmt noch besser schmeckt. Wenn ich von einem guten Lokal spreche, dann meine ich natürlich die touristische Gegend am Balaton. Ich bin der Meinung man kann sich sehr wohl auf eine "neue" Küche einstellen und braucht nicht gleich die "alte" Menukarte deswegen zu streichen. Warum nicht beides. Sorry, aber ich glaube ganz fest, dass es reine Bequemlichkeit ist, sich wenigstens in der Zeit, wenn die Touristen da sind, ein bißchen umzustellen. Heute ißt jeder gerne einen guten gemischten Salat. Wo liegt das Problem ein Salatbuffet hinzustellen, zusätzlich zu den Essiggurken und sonstigem Eingelegten? Ein Land mit sovielen Möglichkeiten. Bei uns ist der Salat im Gasthaus im Vergleich zum Einkaufspreis sehr teuer. Die Wirte verdienen sehr gut damit. Das könnten auch die Wirte in Ungarn. Ein anderes Problem ersehe ich an dem ständigen Personalwechsel. Einmal war das Essen gut, dann wieder eine Katastrophe. Wir waren in Siofok und haben sehr gut gegessen - eigentlich so gut, wie noch nie. Beim 2. Besuch habe ich etwas bestellt und habe ein Schnitzel in Nutellasauce bekommen mit Pfeffer gewürzt. Na da geh ich halt auch nicht mehr hin. Liebe Grüße Ingrid | ||||
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