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balaton-service.info - Das Forum für Ungarn / R a t & T a t / Rat & Tat / Winter in Ungarn
In diesem Thread befinden sich 29 Posts. [ Seite: 1 2 ]
PeterV
icon01.gif Winter in Ungarn - 03.07.2009, 09:34:01

Gast
Dazu sind erst mal etliche Informationen zum Haus und seiner Bauweise notwendig. Heizöl kommt in Ungarn so gut wie gar nicht zum tragen. Gas??? ist OK, wenn man die E.ON unbedingt bereichern und sich dumm und dämlich zahlen will....
Die mit weitem Abstand beste Heizung für ein altes Haus ist nach wie vor der Kachelofen. Gesundes Raumklima, gesund für das Haus.
Also bitte erst einmal mehr Informationen dazu, dann kann man auch etwas empfehlen.

LG
PeterV
kleck
icon01.gif Winter in Ungarn - 03.07.2009, 09:36:42

Gast
Ich kann nur sagen, wie wir es gemacht haben.
Zu den Temperaturen.
Tapolca, im Kalibecken liegen und von einer Hügelkette umsäumt bekommt von Nord und Ost die Wetterlagen.
So kann der Winter auch bei -20°C liegen.
So sah der Verbrauch im I. Quartal diesen Jahres bei uns aus.
Temp.
Datum Tage Tagesverb. m³ Außen
31.12.2008 °C °C
02.01.2009 2 27,27 -4 -4
03.01.2009 1 25,00 -7 -3
04.01.2009 1 23,60 -7 2
05.01.2009 1 25,60 -7 1
08.01.2009 3 26,86 -7 -1
09.01.2009 1 25,21 -11 0
11.01.2009 2 28,15 -12 -1
12.01.2009 1 32,90 -7 -7
13.01.2009 1 28,36 -5 -5
14.01.2009 1 27,24 -6 -5
15.01.2009 1 27,30 -4 -3
18.01.2009 3 23,23 -6 1
19.01.2009 1 24,28 -3 3
20.01.2009 1 20,66 -1 3
24.01.2009 4 18,90 -1 7
26.01.2009 2 18,55 0 6
27.01.2009 1 18,28 1 9
31.01.2009 4 20,88 0 0
Jan. 31 23,73 -5 0
01.02.2008 -365 9,30 -4 8
02.02.2008 1 9,22 -3 8
03.02.2008 1 12,66 0 8
04.02.2008 1 17,98 0 8
05.02.2008 1 14,67 3 12
06.02.2008 1 15,10 -2 9
08.02.2008 2 15,20 -1 8
09.02.2008 1 -3416,91 15 0
10.02.2008 1 14,65 1 10
11.02.2008 1 28,08 1 14
12.02.2008 1 10,35 5 18
13.02.2008 1 15,17 8 9
14.02.2008 1 13,07 2 9
15.02.2008 1 18,95 -1 19
16.02.2008 1 14,71 -1 12
17.02.2008 1 49,58 6 13
18.02.2008 1 30,29 1 16
19.02.2008 1 17,30 0 9
20.02.2008 1 16,75 0 6
21.02.2008 1 21,63 -1 4
Se. Febr. 18,73 1 8
01.03.2008 9 3,17 2 14
04.03.2008 3 9,93 0 15
05.03.2008 4 7,69 -2 14
06.03.2008 1 25,98 2 20
07.03.2008 1 7,09 11 19
08.03.2008 1 14,95 5 13
09.03.2008 1 9,24 5 8
10.03.2008 1 47,63 -1 4
11.03.2008 1 26,08 1 4
12.03.2008 1 20,36 1 22
13.03.2008 1 10,41 4 21
14.03.2008 1 13,43 1 5
15.03.2008 1 29,76 -3 9
16.03.2008 1 18,21 -1 12
17.03.2008 1 21,86 2 6
18.03.2008 1 12,10 3 6
19.03.2008 1 28,81 3 21
20.03.2008 1 48,68 1 21
Se. März 31 13,67 3 14

Datum / Tagesverbrauch Gas / Tiefstemp / Höchsttemp am Ablesetab und Monatsdurchschnitt

Die Ausrutscher an bestimmten Tagen vernachlässige bitte, das können Ablesfehler sein.

Wir heizen mit Gas und finde es seht bequehm.
Die Temperaturen kann man über den Tag optimieren und hat bei Abwesenheit auch keine Sorgen, da die Heizung im Winter den eingestellten Zyklus abfährt.
Günstig ist für längere Abwesenheit eine Entwässerung vor den Gaszähler schalten zu lassen.
Im Winter, bei längerer Abwesenheit kann es sonst bei schlechtem Gas zu Abschlatungen kommen - Wasseransammlung in der Leitung.
Muss aber nicht sein. Sind nur unsere Erfahrungen.
Manchmal könnte eine Zweikomponentenheizug nicht schaden. Dann ist man flexibel und kann alles anfallende brennbare mit verwerten und muss es nicht entsorgen.

Gruß

Karl TD
- Editiert von kleck am 03.07.2009, 09:42 -
- Editiert von kleck am 03.07.2009, 09:49 -
Hunor
icon01.gif Winter in Ungarn - 03.07.2009, 10:30:06

Gast
Na , eigentlich ist das ja auch ein Frage der Summe , die man investieren will/kann und auch des Alters.
Kachelofen und Solar
Erdwärme und Solar
Wir persönlich haben Gas/Solar und Kachelofen und sind rundherum zufrieden damit.
Über Ölheizung habe ich in Privathaushalten noch nie gehört , eher dann schon eher Heizkessel mit Holz und Gas.
Pellets wäre noch ein Alternative aber die werden wohl auch immer teurer werden.
Karin
PeterV
icon01.gif Winter in Ungarn - 03.07.2009, 14:13:53

Gast
Sicher ist Gas sehr bequem, aber mit weitem Abstand auch am teuersten. Noch teurer geht es nur, wenn man mit Heizlüftern heizen wollte
Die Kombination Gas/Kachelofen/Solar (für Warmwasser) haben wir auch. Wobei wir überwiegend mit den Kachelöfen heizen. Die Gasheizung springt nur an, wenn es im haus unter 18° wird, was aber bei unseren beiden Kachelöfen nur sehr selten passiert.
Somit haben wir reine Heizkosten pro Jahr von ca. 500€ Holz und ca. 100€ Gas. (ohne Kochen gerechnet)
Vor 2 Jahren, rein mit Gas geheizt waren es ca. 1300€ nur für Gas! Ist heute warscheinlich wesentlich teurer.
Das sollte man beim planen einer Heizung mit berücksichtigen. Kombination Gaskessel und Holzkessel ist sicher eine gute Überlegung.

PeterV
kleck
icon01.gif Winter in Ungarn - 03.07.2009, 17:30:11

Gast
Wir haben für unser 210 m² großes Haus - Wohnfläche - (Heizung , Warmwasser, Kochen) im vergangenen Jahr 1650 € an Gasrechnungen gezahlt.
In diesem Jahr wird es durch die Preiserhöhung sicher etwas mahr.

Gruß

Karl TD
PeterV
icon01.gif Winter in Ungarn - 03.07.2009, 19:22:14

Gast
Eben Karl, das meine ich. Man sollte niemals und mag es auch noch so bequem sein alleine auf Gas setzen.
Ein guter Mix spart schnell eine Menge Geld.

PeterV
kleck
icon01.gif Winter in Ungarn - 03.07.2009, 20:44:42

Gast
Richtig, Peter.

Bei uns ist es im Moment zu spät.

Als wir uns entschieden, war die Welt noch in Ordnung.
Nun denke ich schon über Alternativen nach.
Sie sollte jedoch unserem Alter entsprechen angemessen sein (69 ist schon ein reifes Alter; auch wenn man noch einigermaßen beisammen ist.).

Aber Frauen haben oft andere Interessenlagen.
Da muss man den Entscheidungsprozess etwas länger vorbereiten.

Total vom Gas wollte ich nicht abgehen.
Holz ist mir in meinem Alter nicht mehr angenehm und wird in Ungarn bald teuer werden, da die Ressource abnimmt.
Also bliebe für mich nur noch Wasser oder Sonne als unterstützende Energielieferanten.

Da muss ich schon noch eine Weile Grübeln und fachlichen Rat einholen.
Auch bleibt abzuwarten, wie unser Geld sich entwickelt. - Gibt es den großen Zusammenbruch?

Gruß

Karl TD
Petya
icon01.gif Winter in Ungarn - 03.07.2009, 21:40:35

24 Posts - Wochenend Trip
für die vielen guten Informationen danke !!!!!!!!!!!

weitere Informationen von mir, gerne:

- 25 cm Vollziegelwände – aussen mit Dur-Platten,
erst wenn Isolierfenster und Gas drin sind keine Änderungen an der Fassade außer Dur-Isomaterial (sehr günstig über Großhandel - Bekannter)

- Gas vor dem Haus - für Kochen sowieso kombi Elektro

- Wohnfläche zirka 120 m2

- jedenfalls Fußbodenheizung°°, (habe Schwager Heizungsbauer), Solar geht nicht wegen verwinkelten Dachaufbau - Kamin marodiert; (°° Fußbodenheizung spart etwa 15 % Energie)

- also bis – 20 ° C gut zu wissen – (gelesen: gab schon viel Erfrorene)

- Heizkosten: haben jetzt um die 3000 mit Heizöl

- Nicht schlecht: Entwässerung vor den Gaszähler wer baut das ein, der Gasversorger ?

- Bin nicht so hoffnungsvoll, daß alles schnell geht was in 6 bis 8 Wochen im jahr
organisiert werden kann

- die 10 % Steuer für Ferienhaus werden wir erst zahlen müssen oder gibt der Fiskus was
zurück, wenn man dauernd da wohnt ?

mg Petya.
kleck
icon01.gif Winter in Ungarn - 04.07.2009, 07:41:48

Gast
Hallo Petya!
Die Entwässerung hat uns der ungarische Gasversorger vor Jahren eingebaut, als wir nach längerer Abwesenheit einen Heizugsausfall im Winter hatten.
Schaden war zum Glück nicht eingetreten.
Wir haben aber aus Sicherheitsgründen auf den Einbau bestanden und im Ereignisfall mit Schadenersatzforderungen gedroht.
e-on wollte ihn wieder einziehen.
Wir haben es nicht zugelassen und so ist das Gerät noch da.



Sieht nicht schön aus. Stört mich aber nicht, da es den Zweck erfüllt.

Gruß

Karl TD
PeterV
icon01.gif Winter in Ungarn - 04.07.2009, 12:11:45

Gast
Zitat:
- 25 cm Vollziegelwände –

Ist das etwa ein Neubau? Wenn ja, mit 25-er "Wändchen" wirst du dich totheizen, wenn es mal richtig kalt wird.
Vorgeschrieben, auch in Ungarn nach EU Wärmedämmverordnung, bei Neubauten oder größeren Baulichen Veränderungen 44cm Aussenwandstärke oder alternatiev 36cm plus 8cm Wärmedämmung.
Ist zwar für viele alte Häuser unsinnig, da kaum umsetzbar, aber eben EU Vorschrift.
- Dies nur zur Information -

LG
PeterV
Blasius
icon01.gif Winter in Ungarn - 04.07.2009, 15:21:01

8711 Posts - Magyar Vagyok
Kocsis
Also, PeterV

wenn ich das von Petra richtig lese, ist es ein Altbau,
der anscheinend mit Styrodur ? (kenne nur dieses grüne
Zeugs) erst isoliert werden soll .......

ich heize 2 Häuser mit Gas und das geht so, finde ich
weil in einem Haus mit (im) Keller sind im Winter die Heiz-
körper leicht an - dadurch ist in der Wohnung der
Fussboden nicht kalt und die Raumtemperatur mit
18 ° (1½ m über FB) in den Wohnräumen mehr als
ausreichend

ein umschaltbarer Ventilator drückt im Winter die
warme Luft wieder nach unten - soll 30% Ersparnis
bringen - weiss nicht, aber es bringt schon was.

das zweite Haus (Gästehaus) hat einzelne Gasheizer,
aber mit einem Heizer ist es schön durchwärmt oder
auf 0 mit Frostschutz, wenn es leer ist

In Frankreich hatte ich mit Holz geheizt, aber unter
23 ° C war es meiner Frau immer zu kalt - also
schnell Elektroheizer an, um die Temperatur schnell
nach oben zu bringen - das war teuer.

Wenn Gas auch nicht das billigste ist, jedenfalls ist
es sehr praktisch und mit Holz auf die alten Tage ?

Pellets und Holzschnitzel - solange es wenig hernehmen,
ist es noch billig - jetzt muss man schon sagen: war
per Gesetz dürfen ab sofort nur noch Bio-Abfälle dafür
verwendet werden
und mit Holz - es braucht zu lange
zum Nachwachsen

Sonnen-Energie, das wärs - wenn die Politiker sich
mal der Diktatur der Konzerne entziehen würden

und in Ungarn - soviel heisses Wasser im Erdboden
gibts nur noch in Island und Neuseeland

Gruss von Herbert
Mark Twain sagte einmal:
"Eine Lüge ist bereits dreimal um die Erde gelaufen, bevor sich die Wahrheit die Schuhe anzieht."
PeterV
icon01.gif Winter in Ungarn - 04.07.2009, 20:30:25

Gast
Was mich auch nur wunderte, waren die 25cm Wände..... sind halt sehr dünn und als Aussenwände eigentlich kaum zu gebrauchen......
Petya
icon01.gif Winter in Ungarn - 05.07.2009, 17:53:00

24 Posts - Wochenend Trip
@ kleck

Zitat:
Original von kleck
Als wir uns entschieden, war die Welt noch in Ordnung.
Nun denke ich schon über Alternativen nach.
Sie sollte jedoch unserem Alter entsprechen angemessen sein (69 ist schon ein reifes Alter; auch wenn man noch einigermaßen beisammen ist.).


das mit dem Gesetz - nur noch Bio-Abfall statt Bäume für Pellets und Schnitzel,
so schnell ändert sich das und dann wird es sicher teuer

zur Solarheizung gibt es keine Alternative mehr wen es das Bugdet und die Baulichkeiten zulassen, so sind wir momentan nur am innen renofieren, daß kein Bauantrag gestellt werden muß

ist schon in „gedanken“ - später etwas wie extra Schuppen + Garage, Dachneigung und fläche so gebaut, daß das ideal genutzt werden kann für Panelen + Wassertank drunter; das muss uns der Schwager noch richtig berechnen

@Peter
Wärmedämmung: es wird ortendlich isoliert, alte Heizung war nur ein großer Küchenherd
und ist sicher bisher niemand erfroren,
Kamin kommt innen mit Stahlrohre und iso, wer weiß ob es nicht mal notwendig ist, daß man das
mal benützen muß

@Herbert
Keller haben wir nicht, aber mit der Fußbodenheizung ist das eine gute Sache
und auch etwas sparsamer wie Wandheizer

mg Petya.
Papucs-Görög
icon01.gif Winter in Ungarn - 05.07.2009, 18:10:02

230 Posts - 50 50 Ungar
Kinder an die Macht
ich denke man sollte gerade bei der Beheizung der Häuser nicht nur auf Gas setzen.
Denkt doch mal an den letzten Winter als Gazprom mal eben den Hahn in der Ukraine abdrehte.

Und das kann immer wieder vorkommen und länger dauern und irgend wann kommt in Ungarn,
auch nichts mehr an. Diesmal wurde m.W. von Deutschland, Österreich geholfen.

Gruß
Papucs
Der Umweg erweitert die Ortskenntnis
PeterV
icon01.gif Winter in Ungarn - 05.07.2009, 18:48:37

Gast
Zitat:
Wärmedämmung: es wird ortendlich isoliert, alte Heizung war nur ein großer Küchenherd
und ist sicher bisher niemand erfroren,
Kamin kommt innen mit Stahlrohre und iso, wer weiß ob es nicht mal notwendig ist, daß man das
mal benützen muß


das kann jeder machen, wie er will. Jedoch ist bei den alten Häusern, ich meine solche, welche Probleme mit aufsteigender Feuchtigkeit haben die Isolierung mit "Hungarozell" oder ähnlichem absoluter Unsinn. Die Nässe MUSS verdunsten können. Mit dieser Art Isolierung kann sie das nicht.
Wir haben schon etliche schön sanierte Häuser gesehen... aussen Styropor mit einem schönen Kunstsotffputz (sieht gut aus) - innen Rigips alles schön glatt und weis. Aber hinder den Schränken etc schwarzer Schimmel... teilweise kann man das Rigips zwischen den Fungern zerdrücken... kennen wir alles und dann kommt die Frage, was kann man da machen.....

Ne, wie gesagt kann jeder machen wie er will, aber vorher darüber nachdenken was sinnvoll ist erspart viel Ärger und Geld.

LG
PeterV
kleck
icon01.gif Winter in Ungarn - 05.07.2009, 19:59:14

Gast
Ich bin kein Baufachmann.
Würde aber bei der Sanierung darauf achten, dass die aufsteigende Nässe, wenn sie denn da ist abgefangen wird. Ist eine mühsame Arbeit, da die Außenwand des ganzen Hauses Meter für Meter isoliert werden muss.
Die Isolierplatten, sollten dann nicht, wie hier üblich auf die Wand geklebt werden, sondern auf Abstand gehalten, damit die Wand atmen kann und das mögliche Schwitzwasser abzieht.
Ein ausgebildeter Bauingenieur kann da sicher gut beraten und ggf. projektieren.
Ist zwar etwas teurer - bringt aber neben der Isolierung nicht die Schäden, die Peter erwähnte.

Gruß

Karl TD
PeterV
icon01.gif Winter in Ungarn - 05.07.2009, 21:08:06

Gast
Ja, Karl da hast du nicht ganz unrecht. Unserer Erfahrung nach hapert das aber am Geiz der meisten - und wenn dann ein "netter, möglichst noch deutsch sprechender Maurer" mit dem viel billigeren Vorschlag kommt, 'da stellen wir einfach Rigips vor' dann wird das auch meist gemacht

Wie gesagt ist nur unsere Erfahrung, aber zu 80% läuft das so ab.

LG
PeterV
kleck
icon01.gif Winter in Ungarn - 06.07.2009, 07:52:17

Gast
Ich kann Deinen Erfahrungen nur beipflichten, Peter.

Unser Haus haben auch Verwandte und Bekannte des Verkäufers im Rohbau errichtet.
Wir haben es dann von einer Baufirma fertig stellen lassen. Die hat das möglichste aus dem Pfusch zu reparieren versucht.
Nun funktioniert das Haus. Über die handwerklichen Mängel schauen wir hinweg und lassen Sie im Zuge von Werterhaltung nach und nach beseitigen.
Deshalb auch meine Empfehlung - eine ordentliche Firma suchen, die auch über die erforderliche Ingenieurkapazität verfügt und von der planen und bauen lassen.
Dann bekommt man auch einen ordentlichen Vertrag mit Bauleistungsverzeichnis und Garantieerklärung, wie wir sie aus D kennen.

Alles ist verhandelbar bei einer seriösen Firma!
Unmögliches sollte nicht verlangt werden.
Bezahlung bauabschnittsweise mit Restvorbehalt.

Gruß

Karl TD

Ps.: Eine Drainage kann bei manchen Althäusern auch von Nutzen sein, um das Wasser vom Haus abzuleiten.
- Editiert von kleck am 06.07.2009, 12:06 -
Petya
icon01.gif Winter in Ungarn - 08.09.2009, 18:52:31

24 Posts - Wochenend Trip
Freunde von der Energiefront,
etwas schlauer, dank erfahrenem Schwager und Bekannten, Fachleute die nichts kosten:

Pelletsheizung ist zu teuer in der Anschaffung, di Grundausstattung um Tausende teurer wie Gas (auch Öl), und dazu Raumaustragung, Förderschnecke, Pellets-Lagerraum und Installationen durch einen konzessionierten Installateur wegen der Garantie

Wärmepumpe, braucht Starkstrom für effektivste Leistung, vorhanden nur 220 Volt

Garage, war sowieso geplant, etwas größer und danebne Lagerraum Gartengeräte – aber das erst später, das muß erst genehmigt werden, dann mit Schrägdach und Sonnenkollektors, von Fa. Solvis Max-Paket schon mit Gasbrenner im Brennwertkessel - Nr.1 im Test -

Zu den Styroprblöcken-platten - werden geklebt und genagelt direkt auf die Außenmauer, die Nägel sind zwar Kältebrücke, kann man aber in Kauf nehmen; hat keine Probleme wegen Feuchte von unten, wenn dann würde sowieso etwas im Argen liegen mit Grundwasser, Regenwasser zu nah am Haus und so weiter

mg Petya.
sacklzement
icon01.gif Winter in Ungarn - 09.09.2009, 16:37:19

Gast
sag mal, Amigo .. wie organisiersten das mit dem Material und dem Zeugs was du alles brauchst .. kannst du ungarisch? oder noch kein Wörtle wie ich .. sacklzement
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