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balaton-service.info - Das Forum für Ungarn / Die Frustseite / Die Frustseite / «Hier möchte ich lieber nicht krank werden ...»
In diesem Thread befinden sich 53 Posts. [ Seite: 1 2 3 ]
Blasius
icon01.gif «Hier möchte ich lieber nicht krank werden ...» - 18.07.2009, 19:01:03

8711 Posts - Magyar Vagyok
Kocsis
«Hier möchte ich lieber nicht krank werden ...»
Blick über die Grenze

... erklärt Dr. med. Zsuzsa Mónos bestimmt. In einem Gespräch mit «checkup» berichtet die Fachärztin für Onkodermatologie über ihre persönliche Arbeitssituation in Budapest und über das Funktionieren und Nichtfunktionieren des ungarischen Gesundheitswesens.

lies weiter auf
http://www.aerztekasse.ch/fr/p12001614.html
Mark Twain sagte einmal:
"Eine Lüge ist bereits dreimal um die Erde gelaufen, bevor sich die Wahrheit die Schuhe anzieht."
Tramp201
icon01.gif «Hier möchte ich lieber nicht krank werden ...» - 18.07.2009, 19:44:17
Skype: Norbert Stickens
675 Posts - Auswanderer
Moderator
haste dir mal das Datum angeschaut?

checkup»

Nr 14 März 2002

ich denke die Situation hat sich nicht gravierend geändert, aber zu der Zeit ging es Ungarn noch gut.

HG Norbert
Blasius
icon01.gif «Hier möchte ich lieber nicht krank werden ...» - 18.07.2009, 20:10:57

8711 Posts - Magyar Vagyok
Kocsis
Zitat:
Original von Tramp201
haste dir mal das Datum angeschaut?

checkup»

Nr 14 März 2002

ich denke die Situation hat sich nicht gravierend geändert, aber zu der Zeit ging es Ungarn noch gut.

HG Norbert


Hi Norbert,

650 Schweizer Franken hat diese Fachärztin verdient; nebenbei
aber noch "privat behandelt"; also sich noch etwas dazuverdient.

heute kann die große Mehrheit indesfroh sein, wenn sie samt dem
Zubrot aus Sonder- und Nachtdiensten auf ein Nettoeinkommen in
Höhe von 200.000 Forint (rund 700 Euro) kommt.(Stand 08.06.2009)

Bei der Übernahme der Krankenhäuser Eger etc. durch HospInvest
haben nur 123 Ärzte von 700 unterschrieben - warum ?? (der
Rest wurde durch rumänische Ärzte ersetzt - die sind billiger)

"die Situation hat sich doch gravierend geändert" und zwar
durch die Gesundheitsreform.....

wie du bei folgendem Bericht nachvollziehen kannst:
http://diepresse.com/home/wirtschaft/eastconomist/485731/index.do

Gruss von Herbert
Mark Twain sagte einmal:
"Eine Lüge ist bereits dreimal um die Erde gelaufen, bevor sich die Wahrheit die Schuhe anzieht."
PeterV
icon01.gif «Hier möchte ich lieber nicht krank werden ...» - 18.07.2009, 20:33:46

Gast
Da schaut euch mal in Deutschen Krankenhäusern um, meint ihr dort ist es viel besser????

Und egal, ob in Deutschland, Ungarn oder anderswo: Jede Reform hat eine Verteuerung und Verschlechterung des Ganzen mit sich gebracht. Gleich ob es Gesundheits oder Sozialwesen oder Renten waren. Mit jeder Reform war der normale Bürger hinterher der angeschissene.

PeterV
Tramp201
icon01.gif «Hier möchte ich lieber nicht krank werden ...» - 18.07.2009, 21:02:25
Skype: Norbert Stickens
675 Posts - Auswanderer
Moderator
Hallo Peter, in der Politik gibt es eine klare Regel, es ist leichter 100000 Armen 1€ zu streichen als einem Reichen 100000€. Wenn du siehst das Konzerne fast keine Steuern zahlen und die meisten Gelder aus der Staatskasse abräumen, dann ist klar warum unsere Kranken und Sozialsysteme den Bach runter gehen.
HG Norbert
herbert1
icon01.gif «Hier möchte ich lieber nicht krank werden ...» - 11.11.2009, 02:12:25

2353 Posts - Magyar Vagyok
Polemik hilft uns hier nicht weiter! Konkret ... wo ist die ärztliche Behandlung
bei welcher Versicherungsform (gesetzlich zB AOK , Barmer privat ... zB privat
Barmenia oder Selbstzahler) ... besser und sicherer.
In Ungarn ... in Oesterreich... in Deutschland ... in der Schweiz ?

Da wären ich für Erfahrungsberichte dankbar


herber1 (Hans Stein)
herbert1
icon01.gif «Hier möchte ich lieber nicht krank werden ...» - 11.11.2009, 05:33:13

2353 Posts - Magyar Vagyok
Frage: ist medizinische Behandlung nach modernsten Erkenntnissen
durch ein Solidarsystem (staatliche Krankenkasse) zu
finanzieren ?
Sind Ärzte Dienstleister, die Ihre hoffentlich optimale
Behandlung als Beruf ausüben, der Ihnen ein
möglichst hohes Einkommen bringen soll ?
Was ist daran verwerflich, wenn in unserem System
der wirtschaftliche interessantere Kunde ... ein mehr
an Service bekommt ?
Ist in Ländern in denen eine staatliche Medizin
praktiziert wird ...die medizinische Versorgung
besser ? Lebenserwartung... Hygienische Zustände
in den Krankenhäusern ... Versorgung von chronisch
Kranken (Beispiele Bluthochdruck Diabetes Krebs ) usw
Bitte keine individuellen Erfahrungen sondern
statistisch belastbare facts
...
In welchen Ländern (zB Medizinnobelpreise) werden
in der Forschung Spitzenergebnisse erzielt und
warum ? (Voraussetzung für Spitzenforschung) ???

herbert 1 (Hans Stein)
Blasius
icon01.gif «Hier möchte ich lieber nicht krank werden ...» - 11.11.2009, 10:14:43

8711 Posts - Magyar Vagyok
Kocsis
Zitat:
Original von herbert1
Frage: ist medizinische Behandlung nach modernsten Erkenntnissen
durch ein Solidarsystem (staatliche Krankenkasse) zu
finanzieren ?


Schau dir doch mal das System in Frankreich an - du musst
in Vorleistung bei den Kosten treten

wirst du vom Hausarzt zum Facharzt überwiesen, muss nur
der "nicht erstattungsfähige Betrag" bezahlt werden

Die Erstattungen sind in dieser Art und Weise geregelt


Die KK ist fast um die Hälfte billiger wie in D; eine Zusatz-
versicherung auf 100 % Erstattung ist sehr günstig, weil
vom Staat gedeckelt

und die Medikamente sind teils bis zu 80 % günsiger wie
in Deutschland - eine "Rote Liste" gesteht dir alle erforder-
lichen Medikamente zu als Generica - der Verkaufspreis
wird vom Staat reguliert und die Apotheker haben trotz-
dem keine Existenz-Probleme!!!

Zitat:
Sind Ärzte Dienstleister, die Ihre hoffentlich optimale
Behandlung als Beruf ausüben, der Ihnen ein
möglichst hohes Einkommen bringen soll ?
Was ist daran verwerflich, wenn in unserem System
der wirtschaftliche interessantere Kunde ... ein mehr
an Service bekommt ?


Was braucht der Mensch mehr ausser einer professionellen
Behandlung - ein Zwei-Klassen-System oder was ??? - das
führt doch nur dazu, dass es den minderwertigen Patienten
gibt mit Fliessband-Abfertigung !!!

wieder Frankreich: hier bist du in jeder Beziehung "normaler
Patient" ohne jede Bevorzugung und der Arzt nimmt sich
sehr viel Zeit für jeden Patienten - eine Schnittwunde
versorgen inkl. Verbandsmaterial und Nähen kostet genau-
soviel wie das Verschreiben eines Grippe-Präparats ....
nämlich 23 Euro - es gibt keinen Leistungskatalog, bei dem
das "hand shake" schon extra bezahlt werden muss...
und die Ärzte verdienen besser wie in Deutschland, weil sie
nicht bei jedem Patienten jeden Furz extra notieren müssen
nach GÖÄ - siehe
http://jobs.doccheck.com/de/job/detail/44480-fachaerztinarzt-notarzt-frankreich/

... es gibt keinen Chefarzt im Krankenhaus, der die halbe
Klinik mit seinen Privatpatienten belegt und die Kosten auf
die Allgemeinheit abwälzt inkl. Gerätemedizin und Pflege-
personal !!!!! und dadurch ist der Klinikarzt bessergestellt
wie in Deutschland; er ist nicht der Junkie vom Chef

Zitat:
[i]Ist in Ländern in denen eine staatliche Medizin
praktiziert wird ...die medizinische Versorgung
besser ? Lebenserwartung... Hygienische Zustände
in den Krankenhäusern ... Versorgung von chronisch
Kranken (Beispiele Bluthochdruck Diabetes Krebs ) usw
Bitte keine individuellen Erfahrungen sondern
statistisch belastbare facts
...


was ist denn "staatliche Medizin" ????

es gehört zu den Gemeinaufgaben jedes Staates, sich um das
Wohlergehen seiner Bürger anzunehmen sowohl der schulischen
und beruflichen Ausbildung als auch der Gesundheitsfürsorge etc.

[i]"Dass trotz allgemein steigender Lebenserwartung der Wert für die
erweiterte EU leicht niedriger ist als der für die bisherigen 15 Staaten,
liegt an der durchschnittlich niedrigeren Lebenserwartung in den neuen
Mitgliedstaaten."

z.B. wieder in Frankreich: neben Schweden, Schweiz und Island
die höchste Lebenserwartung mit fast 80 Jahren;
Deutschland liegt einiges unter dem Durchschnitt mit dem
Zwei-Klassen-System
- das schont die Rentenkasse

die Ausstattung der Krankenhäuser
ist mit das modernste, was sich der Mensch vorstellen kann

Beispiel: ein englischer Herzprofessor fliegt sofort nach Bordeaux,
weil sein Vater dort mit einer Herzattacke per Helikopter eingeliefert
wurde - er konstatierte: "Ich könnte keines der medizinischen
Apparaturen bedienen.. das sind ja alles Modelle neuester Bauart"

und...
es ist selbstverständlich, dass man für 2 bis 3 Wochen unentgeltlich
Hilfsdienste im Krankenhaus, Altenheimen, Behinderteheimen etc.
leistet

die Ärzte machen das gleich für 1 Jahr oder sogar länger - schon
mal etwas gehört von "Médecins sans Frontières" und das in
Notstands- oder Kriegsgebieten!

Zitat:
[i]n welchen Ländern (zB Medizinnobelpreise) werden
in der Forschung Spitzenergebnisse erzielt und
warum ? (Voraussetzung für Spitzenforschung) ???

herbert 1 (Hans Stein)


dort, wo Bestechung der Ärzte und Werbepamphlete, die über
40% bis 50 % der Arzneimittelkosten ausmachen, nicht von der
Steuer abgesetzt werden kann

dort wird das Geld anstatt in die Forschung investiert - d'accord ??


- Editiert von forummano am 11.11.2009, 16:33 -
Mark Twain sagte einmal:
"Eine Lüge ist bereits dreimal um die Erde gelaufen, bevor sich die Wahrheit die Schuhe anzieht."
Blasius
icon01.gif «Hier möchte ich lieber nicht krank werden ...» - 11.11.2009, 11:08:03

8711 Posts - Magyar Vagyok
Kocsis
Brutto-Werbeausgaben von GlaxoSmithKline
(ohne Ausgaben für Ärzte-Bestechung)

GlaxoSmithKline Consumer Healthcare: Brutto-Werbeausgaben
von Q1 2007 bis Q2 2009 (Werbung in TV, Print, Radio, Online und Out-of-Home)
investiere mal 3 Euro und du hast etwas mehr als
Bildzeitungsinformationen

und......
http://www.youtube.com/watch?v=puK-YD4xJKE&feature=player_embedded

und das ist die deutsche Politik, in der die Konzerne
und Lobbyisten die Gesetze schreiben:
http://www.youtube.com/watch?v=DCy1D1HGeeA&feature=player_embedded

Gruss von Herbert

P.S. betreffs Informations-Defizite über die Machenschaften.....
http://www.focus.de/finanzen/versicherungen/krankenversicherung/generika-pharmariesen-bremsen-billiganbieter-aus_aid_415253.html
- Editiert von forummano am 11.11.2009, 11:21 -
Mark Twain sagte einmal:
"Eine Lüge ist bereits dreimal um die Erde gelaufen, bevor sich die Wahrheit die Schuhe anzieht."
herbert1
icon01.gif «Hier möchte ich lieber nicht krank werden ...» - 06.12.2009, 08:18:24

2353 Posts - Magyar Vagyok
Lieber Blasius,

zufällig ist mein Schwager ...pensionierter Pädiater in Toulouse....
Deine Darstellung der französischen medizinischen Versorgung
ist übertrieben positiv, sachlich falsch und praxisfremd.
Mag sein, dass Du in einem schwarz-weiss Schema denkst
dass also ...so die Tendenz "Spitzenmedizin nur durch Korruption
und Nobelpreise durch die Pharmaindustrie getürkt werden."
Ich kann diese Polemik ...die wie immer mit einer Vielzahl
von Zitaten unterlegt wird nicht teilen.
Es gibt gute und schlechte Mediziner ..weltweit ...
auch in Ungarn gibt es Ärzte, die zuerst den kranken Menschen
und dann ihr Einkommen sehen.... das gilt allerdings für
jedes europäischen Land.

herbert1 (hans Stein)
Blasius
icon01.gif «Hier möchte ich lieber nicht krank werden ...» - 06.12.2009, 10:47:28

8711 Posts - Magyar Vagyok
Kocsis
@herbert1 (hans Stein)

nichts dagegen, wenn du ...einen Schwager hast;

ich habe nur Spezl, die Allgemein-Ärzte und Internisten
sind und etwas bekanntere Professoren, aber das
ist nichts Ebenbürtiges..

nun hast du immer das Gebaren, mit Pauschalierungen
hausieren zu gehen...

damit gewinnt man keinen Blumenstock, weil das
pure Vernebelungstaktik ist.

lass dich doch mal darüber genauer aus, was du
kritisieren oder als "sachlich falsch und praxisfremd"
bezeichnen willst.

Ich habe damit kein Problem, auch detailliert etwas
eingemerkt zu bekommen.

Gruss von Herbert
Mark Twain sagte einmal:
"Eine Lüge ist bereits dreimal um die Erde gelaufen, bevor sich die Wahrheit die Schuhe anzieht."
Hajrá
icon01.gif «Hier möchte ich lieber nicht krank werden ...» - 06.12.2009, 14:05:29

Gast
es kann nur den "Einen " geben...
Blasius
icon01.gif «Hier möchte ich lieber nicht krank werden ...» - 06.12.2009, 14:29:12

8711 Posts - Magyar Vagyok
Kocsis
Zitat:
Original von Hajrá
es kann nur den "Einen " geben...


zum Thema selber nichts zu sagen ??

also nur als Hetz-Koalitionär unterwegs, arm
Mark Twain sagte einmal:
"Eine Lüge ist bereits dreimal um die Erde gelaufen, bevor sich die Wahrheit die Schuhe anzieht."
Hajrá
icon01.gif «Hier möchte ich lieber nicht krank werden ...» - 06.12.2009, 14:49:02

Gast
Von dem abgesehen,dass ich hoffe hier nicht allzu krank zuwerden - sind deine Kommetare " Nonsens"!!!
herbert1
icon01.gif «Hier möchte ich lieber nicht krank werden ...» - 06.12.2009, 15:20:53

2353 Posts - Magyar Vagyok
Es geht doch in der Substanz darum ...wenn jemand krank wird
...wobei ich erhebliche Erkrankungen meine ..zB Infarkt, Schlag-
anfall, Diabeteskrise, CA (Krebs) usw ...wo und wie er bzw
sie sich behandeln lassen sollte.
Schwerkranke fühlen sich oft einer seelenlosen Medizin
ausgeliefert .... in Ungarn kommt das sprachliche Problem
hinzu...in Krankenhäusern außerhalb der Hauptstadt
nimmt an es (so die Erfahrung von drei deutschen und
einer holländischen Nachbarin mit dem Krankenhaus
Siofok) mit der Hygiene nicht ganz so genau....
allerdings ist das kein speziell ungarisches Problem
sondern ein durch Kostendruck erzeugtes europäisches
..... die Überalterung unserer Gesellschaft...die Kosten
moderner Spitzenmedizin lassen sich nicht mit ein
paar persönlichen Erfahrungen wegdiskutieren.
Konstruktiver wäre es ...liebe Forummano ...Blasius...
von Herbert ...wenn Du Ärzte z B in Ungarn empfehlen würdest
bei denen man gut behandelt wird....statt nur
herumzupolemisieren.
Da hätten dann alle was davon ... und übrigens:
"Gell wir müssen uns doch nicht profilieren ....oder ??"


herbert 1 (hans Stein)
Blasius
icon01.gif «Hier möchte ich lieber nicht krank werden ...» - 06.12.2009, 16:02:21

8711 Posts - Magyar Vagyok
Kocsis
warum dieser plötzliche sidestep:

du bist noch detaillierte Erklärungen schuldig zu
deinen Aussagen:


"Deine Darstellung der französischen medizinischen Versorgung
ist übertrieben positiv, sachlich falsch und praxisfremd.
Mag sein, dass Du in einem schwarz-weiss Schema denkst
dass also ...so die Tendenz "Spitzenmedizin nur durch Korruption
und Nobelpreise durch die Pharmaindustrie getürkt werden."
Ich kann diese Polemik ...die wie immer mit einer Vielzahl
von Zitaten unterlegt wird nicht teilen."


Du hast klare Ausagen von mir zu diesem Thema;
also darf jedermann erwarten, dass du deine Rauch-
kerzen abziehen lässt und hier zu allen gebrandmarkten
Punkten Fakten bringst.

Also raus damit und nicht plötzlich gekuscht!

Gruss von Herbert
Mark Twain sagte einmal:
"Eine Lüge ist bereits dreimal um die Erde gelaufen, bevor sich die Wahrheit die Schuhe anzieht."
Blasius
icon01.gif «Hier möchte ich lieber nicht krank werden ...» - 06.12.2009, 16:15:35

8711 Posts - Magyar Vagyok
Kocsis
Zitat:
Original von Hajrá
Von dem abgesehen,dass ich hoffe hier nicht allzu krank zuwerden - sind deine Kommetare " Nonsens"!!!


uuuuund deine Kommentare
Mark Twain sagte einmal:
"Eine Lüge ist bereits dreimal um die Erde gelaufen, bevor sich die Wahrheit die Schuhe anzieht."
herbert1
icon01.gif «Hier möchte ich lieber nicht krank werden ...» - 06.12.2009, 16:54:23

2353 Posts - Magyar Vagyok
Blasius, alias Von Herbert alias Forummano,

wieso gekuscht ??? Ich dachte die Inquisition ist abgeschaft ...
oder wolltest Du diese ausgerechnet hier wieder einführen??
Deine Argumente
haben etwas "eindimensional holzschnittartiges"...einseitiges.
Du erinnerst mich an den Grossinquisitor .... in Spanien...
als jeder der nicht vorsorglich die Schere im Gehirn
hatte ...also sich zur einzig seeligmachenden Meinung
bekannte ...auf den Scheiterhaufen musste.
Hast Du das Holz dafür schon zusammen ???...na dann
burn baby burn....

Schönen Adventsonntag noch und
bleib gesund .


Herbert 1 (Hans Stein)
Blasius
icon01.gif «Hier möchte ich lieber nicht krank werden ...» - 06.12.2009, 17:45:27

8711 Posts - Magyar Vagyok
Kocsis
Zitat:
Original von herbert1
Blasius, alias Von Herbert alias Forummano,

wieso gekuscht ??? Ich dachte die Inquisition ist abgeschaft ...
oder wolltest Du diese ausgerechnet hier wieder einführen??
Deine Argumente
haben etwas "eindimensional holzschnittartiges"...einseitiges.
Du erinnerst mich an den Grossinquisitor .... in Spanien...
als jeder der nicht vorsorglich die Schere im Gehirn
hatte ...also sich zur einzig seeligmachenden Meinung
bekannte ...auf den Scheiterhaufen musste.
Hast Du das Holz dafür schon zusammen ???...na dann
burn baby burn....

Schönen Adventsonntag noch und
bleib gesund .


Herbert 1 (Hans Stein)


Na, dein Eiertanz kann niemanden darüber hinwegtäuschen,
dass du nur diffamieren, aber keinesfalls diskutieren willst.

Damit beschämst du jetzt aber auch den Basti, der offen-
sichtlich seinen Kommentar zu früh loslies.

Erstaunlich nur, wieviel Energie du aufbaust, nur um heisse
Luft zu produzieren

zufällig ist mein Schwager ...pensionierter Pädiater in Toulouse....


du solltest ihn wieder mal besuchen, um ein paar Argumente
zu bekommen, derzeit ziehst du nur blank

oder war das wieder nur "Hochstapelei"

bisher ist nur erkennbar, dass du "nur auf persönliche Diffamierung
aus bist"
(ich wiederhole mich bewusst)

und sonst inhaltslose Phrasen drischt.

Du warst schon mal besser - an was liegts
Mark Twain sagte einmal:
"Eine Lüge ist bereits dreimal um die Erde gelaufen, bevor sich die Wahrheit die Schuhe anzieht."
Ballu66
icon14.gif «Hier möchte ich lieber nicht krank werden ...» - 06.12.2009, 18:00:09

Gast
[b] @ Blasius @Herbert 1


sorry, wenn ich mal so von der Seite einmische, nur ich weiss nicht was eure Abschweifungen noch miit den Themen

zu tun hat. Eine sachliche Diskusion ist ja wünschenswert nur xxxxx xxxx. Ich spreche es nicht aus.

Ihr müsstet Alt genug sein. Legt euch Skype zu da könnt ihr soviel wie ihr wollt hauen und stechen *ggg*

Finde es nur schade das die Themen auseinander gerissen werden durch irgendwelche verbalen Schlachten.


Hängt mich nicht zu Hoch wer Fehler findet darf die behalten !!!!



Gruss

Ralf
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