balaton-service.info - Das Forum für Ungarn - Nachdenkliches über das Feiern von Weihnachten in einer bedrohten Welt

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Gast

Zitat:

Original von Herbert
Dass Europa seit 1945 einigermassen konfliktarm lebte,
haben wir auch den ach so gescholtenen Politikern zu
verdanken.

Haben wir das nicht alles den Russen zuzuschreiben: die Besetzung der osteuropäischen Länder hin bis Österreich durch die Rote Armee brachte eine Erweiterung des sozialistischen Territoriums, ein Teil Deutschlands von der Roten Armee besetzt; (Berlin gegen Thüringen zu tauschen, politisches Kalkül
– Berlin ist sowieso umschlungen und Thüringen kriegt man als Dreingabe dazu). Der internationale
Sieg des Kommunismus/ Sozialismus schien in Reichweite.

Mit der Truman-Doktrin vollzogen die USA einen Kurswechsel weg von der Bündnispartnerschaft des Krieges hin zur Eindämmung. Im Hintergrund stand die wahnsinnige Angst der USA vor dem Einzug des Kommunismus/ Sozialismus im eigenen Land, das hatte letztendlich dazu geführt, daß dann doch dem Marshall-Plan für Europa zugestimmt wurde mit dem Plan, auf fremdem Boden ein solches Bollwerk gegen den Kommunismus schaffen zu können (später Kuba-Krise); der ursprüngliche Plan der USA, Deutschland total zu de-industrialisieren, (die Demontage der Industrieanlagen war zu großen Teilen schon vollzogen) und zu einem reinen Agrarland – Greenland - umzufunktionieren, fallengelassen. Und erst diese Politik war für die friedliche Entwicklung in Europa maßgeblich.

Zitat:

[i]von einer Linksrhetorik --Lafontaine ... "Managergehälter sofort
auf das Niveau der Ukraine" ... blenden.

Wenn das dein Problem ist –
ich fände es besser, über die zu sprechen, die bedingt durch ihr Alter Harz IV geknechtet sind (Florida-Heinz gibt es schon lange nicht mehr), über Kinderarmut, über Mangel an Kindergartenplätze, über schlechte Erziehung, über schlechte Schulausbildung, Mangel an Lehrstellen etc.

Man könnte allenfalls mal auflisten, welcher volkswirtschaftliche Schaden durch gewiße Herren Manager
entstanden ist; herrjemmineh – was ergäbe das an guter technischer Einrichtung an den Schulen -
und die jeweils gewährten Abfindungen: schöne Kindergartenplätze!

Zitat:

[i]Besser und friedlicher wird die Welt nur, wenn wir
nicht resignieren sondern sie gestalten und auf populistische
undiferenzierte Sprüche hereinfallen.

Besser und friedlicher kann die Welt nur werden, wenn es den Dritte-Welt-Ländern endlich
so gut geht, daß sie unsere Waren und Produkte kaufen können; das sind unsere
Arbeitsplätze und davon lebst auch du.

Auch Wohlstand (nicht Reichtum Einzelner) bringt Frieden

Wer satt ist, wird nicht kämpfen (arabische Weisheit)

Gast

Wer lieber timmynico wird sich schon gegen eine Verbesserung der Situation
in der Dritten Welt wehren?Wie bequem ist es über die Situation in Sansibar
zu räsonieren, der böse Schuldige dürfte im Zweifelsfall "der Amerikaner" sein,
der bekanntlich mit seiner überlegenen "imperalistischen Miltärmacht" durch
den Einsatz von Flugzeugträgern sich in Besitz der unverzichtbaren Boden-
schätze dieses kleinen geschundenen Landes zu bringen beabsichtigt.
Ja ...richtig ... wir sollten dem durch eine möglich radikal zu nichts ver-
pflichtende Rhetorik einen Riegel vorschieben.
Sansibar wird es uns danken. Und die Beseitigung des Hungers bei
Käfer in München ist auch eine Aufgabe, der wir uns sofort (notfalls
mit Mahnwachen und Lichterketten) zuwenden sollten.
Du merkst ich habe Dein Statement "verinnerlicht".
Lass uns also Weihnachten feiern ... als sei es das letzte mal,
und dann gehts raus nach Sansibar.

Ironische Grüsse Herbert

Gast

na dann...Frohes Fest

Türkei: Luftwaffe tötete bis zu 175 Kurden

Bei türkischen Luftangriffen im Nordirak sind nach Angaben der türkischen Armee zwischen 150 und 175 kurdische Rebellen gestorben. Dutzende Verletzte wurden in die Krankenhäuser in Erbil, Ranijah, Kaladisa und Schoman eingeliefert. Die türkische Luftwaffe hatte am 16. und 22. Dezember Rückzugsstellungen der verbotenen Kurdenorganisation PKK attackiert.

Quelle: Bild

Gast

Weihnachten symbolisiert im christilichen Kulturkreis das Fest des
Friedens. Das kleine Kind in der Krippe -- hilflos und nackt in
einem Stall so die Verheissung der Bibel ...wird und soll die
Welt vom Bösen befreien.
Diese Befreiung findet jedoch nicht durch Krieg und nicht durch
sogn. "gesellschaftliche Veränderungen" statt --- sondern in
den Gehirnen und Herzen derjenige die glauben.
Dass diese Welt nicht immer und überall so ist, wie wir uns
das wünschen ... das war in Bethlehem so und ist heute so.
Wir alle - die wir uns miteinander in diesem Forum unterhalten ---
werden mit unseren kleinen und grossen aktuellen Problemen der
Welt längst vergessen sein ... da wird die Botschaft der Weihnacht
weiter fortwirken. Ganz so wichtig wie wir uns nehmen sind wir nicht.
Dieses Wissen ist nicht als resigniertes, melancholisches Denken
zu missdeuten sondern als tröstlich-gelassenes in die Zukunft
schauendes.
Nachdenkliche und weihnachtliche Grüsse Herbert

816 Posts - Einbürgerungswilliger
leben u. leben lassen

Zitat:

Original von Herbert
Weihnachten symbolisiert im christilichen Kulturkreis das Fest des
Friedens. Das kleine Kind in der Krippe -- hilflos und nackt in
einem Stall so die Verheissung der Bibel ...wird und soll die
Welt vom Bösen befreien.
Diese Befreiung findet jedoch nicht durch Krieg und nicht durch
sogn. "gesellschaftliche Veränderungen" statt --- sondern in
den Gehirnen und Herzen derjenige die glauben.
Dass diese Welt nicht immer und überall so ist, wie wir uns
das wünschen ... das war in Bethlehem so und ist heute so.
Wir alle - die wir uns miteinander in diesem Forum unterhalten ---
werden mit unseren kleinen und grossen aktuellen Problemen der
Welt längst vergessen sein ... da wird die Botschaft der Weihnacht
weiter fortwirken. Ganz so wichtig wie wir uns nehmen sind wir nicht.
Dieses Wissen ist nicht als resigniertes, melancholisches Denken
zu missdeuten sondern als tröstlich-gelassenes in die Zukunft
schauendes.
Nachdenkliche und weihnachtliche Grüsse Herbert

Hallo Herbert,

leider ist der Krieg in der Regel die Endkonsequenz der erstarrten kalten Herzen die ein Miteinander nicht mehr dulden. Wenn, wie im Nahen Osten, so glaubensfanatische Führer das Sagen haben und die Bevölkerung unter dem Mantel des Glauben für ihre Ziele ausnutzen, wird solange kein Frieden einkehren.

Gruß Klaus

Ich liebe das Leben

Gast

Lieber Herbert

Wie beschämend für dich, daß auf eine konkret gestellte Frage
mit Häme und Zynismus reagierst.

Nur als Hinweis: ich habe mir erlaubt, McNamara zu zitieren.

„Sensibelchen“, damit triffst du wahrlich des Pudels Kern, ich bin
es deswegen, lieber Herbert, weil ich KRIEG live miterlebt habe und deshalb
auch mit anderen Gefühlen darauf reagiere als jemand, der derlei
Ereignisse nur vom TV kennt. Wenn du hautnah mitbekommst, welches
Unheil eine Granate in etwa 150 mtr. Entfernung in einer Menschenmenge
anrichtet, wie die Leichen abgekarrt werden von da und andernorts;
wie totes Vieh auf Lastwagen raufgeschmissen; wer nimmt noch
Schicksale der betroffenen Familien wahr – es fällt doch durchwegs
unter Kollateralschäden, soweit man überhaupt bereit ist, überhaupt
zählen zu wollen. Nachts alles taghell erleuchtet, daß du sogar Zeitung
lesen kannst; die Luftangriffe, das Heulen und Pfeifen und Wummern
der Triebwerke – du glaubst, daß dich jeder Pilot direkt anschaut, so
nahe sind sie dir und du siehst den Feuerstrahl, den jede Rakete begleitet,
bevor sie einschlägt und explodiert und du denkst dir nur, wieviel haben
sie diesmal getroffen. Wenn dir jemand erzählt, etwa 5000 wären es
wieder gewesen, du mußt das glauben; Ausgangssperre – hochschwangere
Frauen, die also dringend Hilfe gebraucht hätten, auf dem Weg zum
Krankenhaus abgeschossen wie Kaninchen.

Das ist die häßliche Fratze des Teufels und wer Krieg gutheißt aus welchem Grund
auch immer, der gehört dort hingeschickt, wo er wütet, damit er seine
Selbsterfahrungen machen kann.

Wir hatten uns 1980 zu einer Initiative zusammengefunden, die bereit
war, einen Teil seines Einkommens zu verpfänden, um damit kleine
und kleinste Projekte im Rahmen unserer finanziellen Möglichkeiten
in der Dritten Welt –ohne Verluste- zu finanzieren. Verpflichtend
aber auch, daß man seinen Urlaub mal so gestaltet, daß man sich
über den Fortgang der Projektarbeit informiert und berichten kann.

In all den Jahren, lieber Herbert, hatten wir nur 2 Fälle, bei denen
wir hintergangen wurden und dies war auch leicht wegzustecken, wenn du
miterlebst, wie deine Hilfe Wirkung zeigt z.B. mit Wasserpumpen,
die sauberes Trinkwasser fördern; daß ein Kornspeicher Überleben
und die nächste Aussaat sichert, weil ansonsten Mäusefraß und Wetter
das Korn verdarben; erfolgreich Fischweiher anlegen ließen; Näh-
maschinen gestiftet hatten, einen R4 unrüsten ließen mit Pritschenaufbau
zum Transport der Feldfrüchte zum Markt, Unterrichtsmaterial,
Papier und Bleistifte jeweil für mindestens 1 Jahr garantiert hatten,
wenn notwendig, auch mal das Salär des oder der Lehrer übernahmen
und wenn selbst die Schule fehlte, den Dorfbewohnern die
Materialen zur Verfügung zu stellen, damit sie den Bau in
Eigenleistung erstellen konnten.

Hilfe zur Selbsthilfe nennt sich so etwas und selbst Mutter
Theresa konnten wir diverse Male bei Problemfällen helfen.

Wir können mit Stolz verkünden, daß unsere Hilfe überall Wirkung
gezeigt hat und Anstoß war für weitere Nachbargemeinden,
in Selbsthilfe Entsprechendes nachzuahmen , lediglich in Haiiti
war das in den Sand gesetzt, weil unsere Projektbetreuer (Pfarrer)
vertrieben wurden.

So erlebe ich das Weihnachtsfest, das Fest des „Gebens“ auch
immer wieder unter dem Vorzeichen „Mir geht es dann gut,
wenn es anderen auch gut geht“

Dann ist es egal, ob jemand einen Sack Tierfutter an das Tierheim
spendet oder Anderen irgendwo „Hilfe“ zukommen läßt; sie haben
in dem meine Hochachtung, weil sie handeln, nicht nur reden!

Das ist Weihnachten

Gast

Zitat:

Original von piccolino

Hallo Herbert,

leider ist der Krieg in der Regel die Endkonsequenz der erstarrten kalten Herzen die ein Miteinander nicht mehr dulden. Wenn, wie im Nahen Osten, so glaubensfanatische Führer das Sagen haben und die Bevölkerung unter dem Mantel des Glauben für ihre Ziele ausnutzen, wird solange kein Frieden einkehren.

Gruß Klaus

Nee. lieber Klaus, die Führer sind in der Überzahl nur Machtbesessene,
von Peter Scholl-Latour als installierte Verbrecher bezeichnet. Die Gefahr
sind die fundamentalistischen Prediger, die sogenannten Mullahs; sie sind
es, die die Gläubigen mit ihren Haßreden in Bann halten und instrumentalisieren .

Es dürfte nur eine Frage der Zeit sein, bis in Saudi-Arabien sich der
Wandel ganz vollzieht und den dortigen Herrschern zum Verhängnis wird.
Klein-klein ist das schon am Brodeln, aber mit viel Polizeipräsenz wird der
Deckel noch zugehalten. Vergiß nicht, daß Osama einer der ihren ist.

Hoppallah, war da nicht noch etwas; kräftiges Händeschütteln und das Versprechen.
verhandeln zu wollen; gestern war doch zu vernehmen, wieviel neue
Siedlungen im Westjordan-Land errichtet werden sollen

Jeder redet von Frieden, aber keiner von Guantanamo.

Ciao

Gast

Zitat:

Original von timmynico
Dann ist es egal, ob jemand einen Sack Tierfutter an das Tierheim
spendet oder Anderen irgendwo „Hilfe“ zukommen läßt; sie haben
in dem meine Hochachtung, weil sie handeln, nicht nur reden!

Das ist Weihnachten

...genau so soll (sollte) es sein.

816 Posts - Einbürgerungswilliger
leben u. leben lassen

Zitat:

Original von timmynico

Zitat:

Lieber Timmynico,

in dieser Region bestimmen ja die Mullahs die Politik . Sie benutzen die fanatischen Gläubigen für ihre verwerflichen Ziele, die Islamisierung der ganzen Welt. Wo ist in solchen Köpfen für Vernunft und Frieden noch Platz?
So zynisch es auch klingen mag, wäre ein Zerfall Saudi-Arabiens, destabilisierend für die gesamte Region und würde eine weitere Kriegsfront aufmachen.
Auch trägt das Errichten von neuen Siedlungen im Westjordan-Land nicht dazu bei, den Frieden näher zu bringen. Da wäre ein Machtwort der Ordnungsmacht Amerika nötig.
Guatanamo ist die Ausgeburt dessen, wozu Menschen, die nur zum Vernichten gedrillt wurden, fähig ist. Aber in dieser Hinsicht schenkt sich keine Seite entwas.

Gruß Klaus

Ich liebe das Leben

Gast

Lieber Timmynico,

wir leben in einer Welt in der manchmal nur ein gewisser Sarkasmus
übrig bleibt ... will man nicht verzweifeln.
Es stimmt mich schon etwas nachdenklich, dass Du mich vemutlich
in Bezug auf meinen Beitrag vom 25.12 als hämisch und zynisch
qualifizierst --- auf den dann folgenden Beitrag von mir am 26.12. mit
keinem Wort eingehst.
Sowas nennt man selektive Wahrnehmung... ein spezielles
Leiden ... von Vertretern eines kollektivistischen Gesellschafts-
konzepts.
Ja es ist richtig ... ich glaube, dass manchmal (leider) Position
bezogen werden muss und dass eine wehrhafte Gesellschaft
immer noch besser ist als eine die sich "im Zeichen des Gut-
menschtums" von verkappten Radikalinskis missbrauchen
und dann abschlachten lässt.
Glaubst Du ernsthaft, dass man z B mit Leuten, die meinen sie
kommen ins Paradies wenn sie auf U-Bahnhöfen Anschläge
verüben und möglichst viele (aus ihrer Sicht) Ungläubige
in den Tod mitnehmen ... mit sozialpädagogischem Gerede
irgenwas erreicht ?
Wenn Du, was Du so gerne tust ... interpretierst ...
und selektiv liest um zu diskreditieren ... Dein Ding.
Meine Position zu diesen Fragen ist einfach und klar:.
Bei aller Sensiblität ...Freiheit hat da seine Grenzen,
wo unsere Grundlagen und unsere Toleranz missbraucht
und gegen uns verwendet wird.

Verärgerte nachdrückliche Grüsse Herbert

Gast

Zitat:

Original von piccolino
in dieser Region bestimmen ja die Mullahs die Politik . Sie benutzen die fanatischen Gläubigen für ihre verwerflichen Ziele, die Islamisierung der ganzen Welt. Wo ist in solchen Köpfen für Vernunft und Frieden noch Platz?

Lieber Klaus,
„die Islamisierung der ganzen Welt“ist ein Schlagwort, das man so nicht stehen lassen kann/darf, es sei denn,
bei dir ist irgendwann ein Moslem mit Feuer und Schwert in dein Haus eingedrungen, um dich zu bekehren.

Wenn du Statisken siehst mit steigendem Anteil des muslimischen Glaubens, so hat dies nichts mit
Infiltration in anderen Ländern zu tun (nördliches Afrika ausgenommen), sondern ist bedingt durch deren Sozialsystem, indem eine ordentliche Anzahl von Kindern erforderlich ist, um die „Alten“ zu ernähren, Daraus kannst du auch ableiten, warum das weibliche Geschlecht schlecht abschneidet: weil es keinen Ertrag bringt, weil es Kosten mit sich bringt, wenn man sie verheiraten will.

Du würdest dich wundern, wenn du eine Diskussion mit einem Moslem beispielsweise über deine
Religion führst; sehr schnell würdest du realisieren müssen, daß er deinen Glauben besser
kennt als du selbst.

Du würdest selbst bei einem „fanatischem Gläubigen“ dein blaues Wunder erleben; er respektiert
dich als Mensch, er respektiert deinen Glauben; du bist nicht der Giaur, der Ungläubige, wie du
das bei Karl May noch lesen konntest; er wußte es nicht besser und hat eine Welt doch so blumig
beschrieben, die er nie gesehen hat bzw. sehen konnte, weil er wegen Diebereien und Betrügereien
die meiste Zeit im Gefängnis verbrachte.

Bewegst du dich als evangelischer oder katholischer „Mullah (Pfarrer) in ihren Landen, so werden
dir die gleichen Rechte gewährt als da sei – kostenlos das Taxi zu benützen, dein Brot und Fleisch
kostenlos zu erhalten und und.

Voraussetzung war jedoch IMMER, daß du dich als DEUTSCHER (oder Franzose) zu erkennen
gabst; dies gilt ab der Zeitrechnung „Überfall auf den Irak“ leider nicht mehr und umsomehr,
seit wir den ihnen verhaßten Amis und Engländern in Nord-Afghanistan Unterstützungsdienste
leisten.

Du darfst nicht vergessen, daß der fanatische Moslem erst dadurch geprägt wird,
- weil ihn die Amis als Bastard – als Untermensch bezeichnen, der das „ungerechterweise“ besitzt,
was der Ami dringend braucht, nämlich das Öl, um seinen Lebensstandard zu halten und die Industrie
am Laufen zu haben.

- weil er deswegen bestohlen und betrogen wird, sein Glauben nicht respektiert wird, weil respektlos in sein Haus und in seine Glaubenstätte – die Moschee – eingedrungen wird.

Daß sich Menschen umso leichter instrumentalisieren und mißbrauchen lassen, je ungebildeter sie sind oder nicht bereit sind, sich entsprechendes Wissen aneignen zu wollen oder leichtgläubig auf Rattenfänger hereinfallen -

- wie war das denn im Hitler-Deutschland
- oder erinnere dich, wie die Amis samt Willigen mit „Hurrah“ den Irak überfielen

Hast du vergessen, daß der 6-Tage-Krieg in Palästina deswegen entstand, weil die Israelis ihnen das
Wasser gestohlen hatten; wieviel Palästinenser sich noch immer in Flüchtlingslagern befinden;
weil ihr Land gestohlen, ihr Besitz geraubt wurde und sie darüberhinaus noch vertrieben wurden.

Während im 2. Weltkrieg noch von der Resistance in Frankreich oder Partisanen Titos gesprochen
wurde, ab jetzt war die Bezeichnung „Terrorist“ gebräuchlich. Wenn man dir nun Grund und Boden
stiehlt, deine Familie massakriert – du wirst nun zum Terroristen gestempelt, weil du dich
dagegen auflehnst.

THE WORLD IN BALANCE hieße doch, daß du den Moslems zugestehen müßtest, daß sie
berechtigterweise gut ½ Million derer killen dürften, die sie überfallen und bestohlen haben,
ginge es nach deren Devise: Aug um Aug, Zahn um Zahn.

Und merke: nur Terrorismus erzeugt wieder Gegenterrorismus

Ciao

Gast

wie soll Frieden in der Welt sein, wenn sich die Leute schon "im Kleinen" bekriegen???

das fragt sich hunor

Gast

Herbert,
auch wenn du noch so schön verfaßte Beiträge, mit wohldurchdachtem, exakt abgezirkelten und verbrämenden und beifallheischenden Worten hier reinstellst –
für mich zählt nur die Gesinnung, die dahintersteckt und die ist m.E. so fürchterlich geprägt von
Menschenverachtung, Lügen und Halbwahrheiten (auch das Weglassen/Unterschlagen von Tatsachen sind Lügen).

Wenn du dich auf die U-Bahn-Anschläge beziehst, so erinnert mich das an die Aussage
meines Nachbarn, der mir betreffs Irak stolz verkündete: Listen, the english economy is now soooo strong, so strong as never before!
Zum Anschlag in London: ooh, how terrible, is’nt it?
Warum jammerst du denn wegen ein paar Toten in England oder im Irak; Hauptsache ist doch, daß es der englischen Wirtschaft dabei gut geht, oder?

Schön, wie du dich über das Wort Scheißhaus echauffieren kannst; aber was zählen Hunderttausende schon,
wenn sie auf dem Weg zum Profit verrecken, das sind doch nur Kollateralschäden; sie zu zählen, lohnt nicht,
es waren doch eh nur Untermenschen; kein Unbehagen, wenn man sich dabei mit Kriegsverbrechern auf eine Stufe stellt.

Fröne du du nur weiter deiner Politik des Mammons – der Teufel scheißt dabei immer auf den größten Haufen – und Geld stinkt nicht.
aber vergiß dabei nicht:

Das letzte Hemd hat keine Taschen

N.B.: Mir geht es gut, wenn es allen anderen auch gut geht

aus meinem Aufsatz zur Aufstiegsprüfung f.d.g.D.

Thema: Iran (in Stichworten)

- Ministerpräsident Mossadegh will Ölförderung verstaatlichen
51 % in britisch, für Persien 16 % Gewinn
- für Sturz spendet CIA (-Direktor Allen W. Dulles*) 1Million US-Dollar
- USA installiert Reza Schah Pahlavi als Strohpuppe, Pahlavi-Clan arbeitet für die eigene Tasche
- glänzende Geschäfte: Waffen gegen Öl; Ausbau Infrastruktur
ITT baut Hotels, Kaufhäuser, Brotfabriken, Schuhfabriken ohne Ende
- Mittelstand, die Bazaris, damit vernichtet
- Die Hauptstadt erhält Zustrom von nie gesehenem Ausmaß
wegen super bezahlter Arbeit, vor allem junger Leute
- Iran, ehemals zu 90 % Selbstversorger aus eigener Landwirtschaft,
die Alten schaffen es nicht, das Land zu halten, es verkarstet
schon 1975 / 1976 wird praktisch alles importiert; das Land hungert
1 kg Mehl oder Reis kosten 1 Wochenlohn
- es brodelt, die Revolution greift um sich
Shah verläßt das Land, 2 Wochen später, im Februar 1979
kehrt Ajatollah Chomeini aus dem Pariser Exil zurück

*) Name und nachfolgenden Absatz waren nicht enthalten; aus Wikipedia eingefügt

Der amerikanische Diplomat George Ball berichtete am 11. Dezember 1978 über den Schah an den damaligen US-Präsidenten Carter: „Wir haben den Schah zu dem gemacht, was er nun ist. Wir haben seine Vorliebe für grandiose weltpolitische Entwürfe genährt, wir haben seine Fantasien beflügelt. Wir haben ihn so sehr zum Pfeiler unserer Interessen im Nahen Osten gemacht, dass wir von ihm abhängig sind. Jetzt zerfällt sein Regime unter dem Druck der aufgezwungenen Modernisierung, und wir haben keinerlei Alternative.“

Noch ein paar Rosinen:

- USA liefern u.a. ca. 400 Tonnen Giftgas an Saddam Hussein; englische Techniker befüllen damit Granaten,
die Hussein beim Kampf gegen den Iran einsetzen soll

- Hussein informiert Mme. Albright über den geplanten Überfall auf Kuwait; Antwort: das interessiert den
Den amerikanischen Präsidenten nicht

- Im rassistischen Geheimbund Skull of Bones (Orden des Todes) der Yale University
wird der Plan für den Überfall auf den Irak lange Jahre schon vorher ausgeheckt; Mitglieder u.a. Bush senior und junior, Beitrittszeremoniell: man trinkt Rattenblut

- Kurz zuvor noch, unter der Administration von Bill Clinton, waren die Taliban gern gesehene Gäste

- auf eine Rede zu verweisen, in der Bush jr. bereits vor dem 11. September mit pathetischen Worten den Kurs festgelegt hatte, den diese Regierung zu gehen gewillt war. Das Schlagwort dieser Rede war die Achse des Bösen. Die in dieser Rede genannten Schurkenstaaten, oh welch Wunder, waren alles Staaten, in denen die USA bereits, meist weniger ruhmreich, rumgewurschtelt hatte, Iran, Irak, Korea etc.. Angeführt wurde die Hitliste vom Irak, kein Wunder, denn dort hatte ja Papa agiert, aber seinen Job nicht wirklich fertig gemacht > siehe vor

Was damals "Agent Orange" war, ist heute Munition mit abgereichertem Uran. Im Golfkrieg von 1991 wurden 350 Tonnen dieses tödlichen Stoffs eingesetzt. Opfer waren vor allem Zivilisten im südlichen Irak. In diesem Jahr sollen bereits 2.000 Tonnen verwendet worden sein.

Neuen Richtervereinigung
"Wir fordern die Rückkehr zu den strengen Regeln des Völkerrechts..."
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/Voelkerrecht/richter.html

http://www.puk.de/puk/article.php?sid=879&mode=thread&order=0&thold=0
[center][b]

816 Posts - Einbürgerungswilliger
leben u. leben lassen

Zitat:

Original von timmynico

Zitat:

Lieber Timmynico,

Die machthungrigen Mullahs zeigen doch, für was es Wert ist zu morden, bist du nicht mein Freund - so bist du mein Todfeind, und dafür unschuldige (Andersdenkende) von Mörderkommandos auf brutalste Weise in den Tod zu befördern.
Dagegen wäre ein Moslem mit Feuer und Schwert in meinem Haus ein "Friedensangebot".

Infiltration und Unterwerfung andersdenkender kann man wohl nicht vergleichen. Der Kinderreichtum ist auch in der 3. Welt und anderen Staaten für die Eltern eine Absicherung für das Alter. Deshalb muß man Frauen nicht zwingen, dass sie sich vermummen und rechtlos sind. (Liebst du deine 'Frau, mußt du sie schlagen).
Auch finde ich, dass Glauben nichts mit Haß und morden zu tun hat.Die Bombemtoten beweisen ja, was diese "Fanatischen" vom Respektieren halten.
Ich kann nicht verstehen, wie du den Irak mit seinem damaligen Despoten "Saddam) verteidigen kannst.Bei dem zählte doch ein Menschenleben oder Foltgerung bis zum "erlösenden Tod", gar nichts. Das gleiche kann man auch auf Afghanistan übertragen.
Es kann doch nicht deine Gesinnung sein, ein so menschenverachtendes Regime nur deshalb weiter ihre Greueltaten ausüben zu lassen, um als Deutscher in diesem Land gastfreundlich empfangen und nebenbei kostenlos versorgt zu werden.
Moslem und fanatisch ist untrennbar. Aufgrund seines Glaubens ist er sehr leicht zu instrumentalisieren. Respeckt gebührt nur demjenigen, der in sich auch verdient hat.

Das Öl, das du ansprichst, braucht ebenso unsere Wirtschaft. Denn ohne Öl kein Wohlstand.
Oder wäre es dir lieber, wenn Putin in dieser Region den Ton angibt.
Das Land, auf dem der israelische Staat gegründet wurde, gehört rechtswegen den Palästinensern.Das erlaubt den Palästinensern aber noch lange nicht, Israel von der Landkarte auslöschen zu wollen, und dafür einen Dauerkrisenplatz bzw. einen Kriegsschauplatz (Wer liefert hierfür die Waffen, der Amerikaner mit Sichedrheit nicht)aufrechtzuerhalten .Was würdes du sagen, wenn wir das Gleiche mit unseren verlorenen Ostgebieten machen würden?
Es ist egel, mit welchen Worten Gewalt ausgedrückt wird, es bleibt immer abstoßend und verwerflich.
Gewalt rechtfertigt aber lange noch nicht Gegengewalt. Ein Terrorist ist unstreitbar ein gewalttätiger Mensch.
Die Moslems nehmen sich selbst das Recht die von ihnen zu Bösen gestempelten zu "killen".
Auf lange Sicht gesehen, erreichen sie m it Sichderheit deine erwähnte 1/2 Million.
Terrorismus erzeugt nicht Gegentgerrorismus, sondern ist ein Ausbruch unseres ungerechten Sozialstaates.

Gruß Klaus

Ich liebe das Leben

Gast

Zitat:

Original von piccolino

Lieber Timmynico,

Die machthungrigen Mullahs zeigen doch, für was es Wert ist zu morden, bist du nicht mein Freund - so bist du mein Todfeind, und dafür unschuldige (Andersdenkende) von Mörderkommandos auf brutalste Weise in den Tod zu befördern.

Nun sage mir doch bitte, lieber Klaus, welche Kirche ist nicht machthungrig, ich möchte das aber nicht zur Ablenkung vertiefen; doch durchleben die Moslems ihre Phase mit 622 Jahren Verspätung; sind also nach
unserer Zeitrechnung im 15. Jhdt angelangt; du kannst also schlicht und einfach damit rechnen, daß dieser
Prozeß noch andauern wird. Die Bibel wurde im 4. Jhdt nach Gusto der Kirche gestrickt.

„unschuldige (Andersdenkende)“ sagst du so pauschal:
wenn du jetzt die täglichen Bombenattentate im Irak meinst, dann gehe ich davon aus, daß diese mit dem
Abzug der USA samt „Williger“ zu Ende gehen werden; schau dir dieses von den Engländern künstlich
geschaffene Land und ihre Geschichte genauer an:

im Norden sind die Kurden: sie sind 3-geteilt; sie kämpfen um die Wiedervereinigung; sie haben Öl. Sie
bekommen dafür Waffen und sie werden weiterkämpfen, aber weder gegen Sunniten noch Schiiten.

Die Sunniten mit der Hauptstadr Bagdad: sie sind die Habenichtse; sie hatten aus ihren Reihen zwar
die Regierung gestellt; damit war gesichert, daß der Ölreichtum im Süden um Basra auch ihnen zugute
kam.

Im Süden, wie schon erwähnt, die Schiiten; sie sind mit etwa 60 – 70 % die größte Volksgruppe und
dürften auch das größte Kriterium darstellen, betrachten sie sich doch als die echten Nachfolger „ ihres“ Propheten; ihre geheiligten Stätten wurden durch Saddam bei der Bekämpfung ihres Aufstandes 1991
zerstört. Sie haben also noch eine alte Rechnung zu begleichen Motto: Auge um Auge – Zahn um Zahn.

Nach dem Abzug werden garantiert wieder die uralten Konflikte ausbrechen, wobei die Schiiten
entschieden im Vorteil sind, haben sie doch das Öl und damit die Waffen.

Nun stelle ich an dich die konkrete Frage, wie aus diesem Gebilde mit derlei Konfliktherden
eine gefestigte Demokratie entstehen soll, wie stellen sich die Amis das vor. Eine Zweiteilung des
Landes, also Sunniten mit den Kurden und im Süden wäre doch das Sinnvollste, wenn nur das
Öl nicht wiederum die wichtigste Rolle für die Amis spielen würde, denn wie kämen sie
wiederum an das Öl im Norden; eine von Amis installierte Gallionsfigur als Präsident einer
Scheindemokratie, das funktioniert nicht lange und das wäre ein neuerlicher Anlaß für die
USA zum Einmarsch, denn deren eigenen Ölvorräte werden nur noch ca. 8 – 10 Jahre reichen.

Zitat:

[i]Deshalb muß man Frauen nicht zwingen, dass sie sich vermummen und rechtlos sind.
(Liebst du deine 'Frau, mußt du sie schlagen).

Lieber Klaus, wenn du die Berichterstattung von der iranischen Revolution gesehen hast, ist
dir bestimmt aufgefallen, daß Massen frenetischer Frauen mit schwarzen Kopftüchern auf der
Straße waren uns sie waren es, die die „kopftuchlosen“ überfallen und geschlagen hatten.
In Deutschland erstreiten sie sich ebenfalls das Recht zum Kopftuch-Tragen bei Gericht.
Offensichtlich kursieren auch verschiedene Versionen des Koran; während die einen
behaupten, das sei so geschrieben, hörst du von anderer Seite wiederum, das stünde nicht
drin, darunter auch namhafte und bekannte Mullahs. Ich hatte das Vergnügen, mit der irakischen
Entwicklungsministeri lange zu sprechen, hübsche rothaarige Frau, ohne Schleier; da kamen
Mädchen an meinen Tisch, um mich zum Tanzen aufzufordern

Rechtlos sind die Frauen so nicht, wie du es verstehst; die Frau ist die Herrin über das Haus
und die Familie und ihr obliegt auch die Erziehung, der Mann repräsentiert sich und seine Familie in der Öffentlichkeit. Es gibt x-fach deutsche Frauen, die mit Moslems verheiratet sind, sei es in
Persien, im Irak, in Jordanien, in Aghanistan. In Einzelfällen werden hie und da Probleme laut,
wenn die Ehe in die Brüche, aber die Frau ist soweit abgesichert, weil der Mann vor der
Hochzeit einen entsprechenden Obulus hinterlegen muß und das sind oft derartig hohe
Summen, daß nur 1 Sohn in der Familie die Chance bekommt, zu heiraten.

Zitat:

[i]Auch finde ich, dass Glauben nichts mit Haß und morden zu tun hat.Die Bombemtoten beweisen ja, was diese "Fanatischen" vom Respektieren halten.

Hat es auch nicht; der Muslim ist prinzipiell genauso friedliebend wie jeder andere Mensch. Bist Du sein Gast,
dann bürgt er mit Leib und Leben für dich, du kannst dich sicherfühlen wie in Abrahams Schoß.
Er verschuldet sich, um dir ein gutes Mahl anbieten zu können; du bekommst Frau und Kinder
unverschleiert zu sehen und seine Freundschaft gilt für das ganze Leben ohne Hintergedanken
und wenn er seine Hadj, die Pilgerreise nach Mekka hinter sich gebracht hat, hat er auch den
Schwur geleistet, nicht zu lügen, nicht zu stehlen, nicht zu schlagen, nicht zu kämpfen, den
Nächsten zu helfen in der Not und und und.
Nun kennst du sicher den Begriff „Notwehr“. Du kannst also in einer gewißen Situation diesen
Begriff in Anspruch nehmen, wenn du gezwungen bist, den Angreifer zu töten.
Auch der Muslim hat doch dieses Recht, oder ? Wenn du nun mal fairerweise bereit bist,
die Anzahl der Toten bei den Moslems durch den Überfall der USA gegen diejenigen bei den „Willigen“aufzurechnen, die bei Bombenattentaten starben, wo liegst du da mit deiner Rechnung.

WIEVIEL ATTENTÄTER WAREN BEIM BOMBENANSCHLAG IN SPANIEN UND ENGLAND?

(Beispiel nur zum Rechnen, nicht zur Glorifizierung)
Bei der Zahl 10 (in Worten: zehn); du kannst dafür nicht pauschal von „den“ Moslems sprechen.
Es gibt aber etwa 1,2 bis 1,4 Milliarden Moslems. Du hast die Türken alle in Deutschland; sind
hHöchstens Verbrecher dabei.

Zitat:

[i]Ich kann nicht verstehen, wie du den Irak mit seinem damaligen Despoten "Saddam) verteidigen kannst.Bei dem zählte doch ein Menschenleben oder Foltgerung bis zum "erlösenden Tod", gar nichts. Das gleiche kann man auch auf Afghanistan übertragen.

Lieber Klaus, ich habe mit keiner Silbe Saddam verteidigt; das liegt mir so fern wie nur was. Ich habe lediglich
darauf hingewiesen, daß er als Gehilfe für die USA deren Giftgasbomben gegen die Perser einsetzte
und auch bis 1991 deren Partner in Öl gegen Waffen.

Im Bush-Clan gibt es derzeit schwere Differenzen mit irgendwelchen Geldsachen. Was macht da: man
heuert einen Killer an und schon wurde das Problem beseitigt; jetzt beginnt erst die Gerichtsverhandlung.
Wieviel Leute hat der CIA schon eliminieren lassen ohne großen Aufwand; Killer erledigen das
immer gegen Kies.

Wäre dann nicht dieser völkerrechtswidrige Überfall auf den Irak überflüssig gewesen, wenn nicht
andere Dinge dabei eine Rolle gespielt hätten. Nun hat Vater Bush sen. als Präsident einer Waffen-
fabrik kampferprobte Waffen anzubieten, das ist doch was, oder?

Zitat:

[i]Moslem und fanatisch ist untrennbar. Aufgrund seines Glaubens ist er sehr leicht zu instrumentalisieren. Respeckt gebührt nur demjenigen, der in sich auch verdient hat.

Hier kann ich mich nur wiederholen, lieber Klaus: man sollte nie pauschalieren, wenn du über 1 Milliarde
Moslems dabei unter denselben Hut steckst. Es gibt wohl eeinige und es finden sich immer wieder welche,
die Attentate durchführen; aber bitte – du kannst sie noch zählen. Es klingt für mich so ähnlich, wenn
alle Fußballfans fanatisch sind und Polizisten schwer niederschlagen oder Gegner umbringen.

Zitat:

[i]Das Öl, das du ansprichst, braucht ebenso unsere Wirtschaft. Denn ohne Öl kein Wohlstand.
Oder wäre es dir lieber, wenn Putin in dieser Region den Ton angibt.

Putin hat es einfach, er braucht nur den Gashahn abdrehen, dazu muß er keinen Krieg führen.

Sehr wohl, wir alle brauchen Öl, das gibt es auf dem Spotmarkt in Amsterdam von den Amis zu kaufen,
ist halt teuer. Nun sind die Weltvorräte aber nur noch für ca. 15 Jahre ausreichend. – sind die
letzten 5 Jahre dann ein Kampf - Jeder gegen Jeder.
Hätten wir uns nur besser eingeschränkt und umweltfreundlichere Energien mehr gefördert,
das hätte der Umwelt gedient und die Ressourcen gespart:

Wer sind die größten Verbraucher – wer sind die größten Luftverschmutzer ?????????????

Zitat:

[i]Das Land, auf dem der israelische Staat gegründet wurde, gehört rechtswegen den Palästinensern.Das erlaubt den Palästinensern aber noch lange nicht, Israel von der Landkarte auslöschen zu wollen, und dafür einen Dauerkrisenplatz bzw. einen Kriegsschauplatz (Wer liefert hierfür die Waffen, der Amerikaner mit Sichedrheit nicht)aufrechtzuerhalten .Was würdes du sagen, wenn wir das Gleiche mit unseren verlorenen Ostgebieten machen würden?

Hast du Gelegenheit, irgendjemand in den Ostgebieten Land wegzunehmen, das Wasser abzudrehen
und dann darauf deine Siedlungsstätten zu errichten und Landwirtschaft oder sonst etwas drauf
zu bauen. DU tust das nicht, aber die Israelis, das Land mit „illegalen Besitznahmen“ ausdünnen, hohe Mauern errichten, die den Durchgang der eigenen Ländereien der Palistänser verhindern, das Wasser abdrehen.

Übrigens, Waffenhändler sind alle: Deutschland, Schweiz, Russland und die meisten kommen aus den USA für die Israelis

Aber lies das mal ganz genau nach unter: „Etwas zum Nachdenken“

Zitat:

[i]Es ist egel, mit welchen Worten Gewalt ausgedrückt wird, es bleibt immer abstoßend und verwerflich.

Da gebe ich dir recht, aber sag das doch mal dem Herrn Bush, er hat die ganze Welt belogen, Profite den Willigen versprochen.

Zitat:

[i]Gewalt rechtfertigt aber lange noch nicht Gegengewalt.

Meinst du, nach dem 11. September wäre Irak und Afghanistan nicht nötig gewesen, da hast du recht.
Keines dieser Länder hat die USA angegriffen und Osama ist übrigens ein Saudi, die Taliban kommen
aus Pakistan !!! Da sitzt aber Mudscharaf, der Freund von Bush.

Zitat:

[i]Ein Terrorist ist unstreitbar ein gewalttätiger Mensch.
Die Moslems nehmen sich selbst das Recht die von ihnen zu Bösen gestempelten zu "killen".

Der Herr Bush hat bei der „die Achse des Bösen“ alle genau benannt; ein Teil der dort wohnenden Menschen
umgebracht, der Herr Bush ist ein Mörder und stände heute mit Rumsfeld & Co sicher vor dem
internationalen Gerichtshof, den er verhindert hat; sie gehören alle hinter Gitter, die Milosovics
und wie sie alle heißen. = Verachter der Menschenrechte

Zitat:

[i]Auf lange Sicht gesehen, erreichen sie m it Sichderheit deine erwähnte 1/2 Million.
Terrorismus erzeugt nicht Gegentgerrorismus, sondern ist ein Ausbruch unseres ungerechten Sozialstaates.

Warte mal ab, wenn erst der Kampf um den letzten Tropfen Öl beginnt, wer hier wen umbringt – die USA
sind garantiert die ERSTEN und dann sind es Millionen in aller Welt, die dranglauben müssen. Die USA
haben hier eine lange Tradition schon vorgelebt in anderen Ländern, also weiter so.

Also Augen offen halten und nicht warten, bis das Kind in den Brunnen gefallen ist und nicht auf
Schönredner und Blender hereinfallen - denke an Hitler !!!!!!

Gruß von mir, m.d.B. die Fakten hierzu im Internet genau nachzulesen
- Editiert von timmynico am 28.12.2007, 09:20 -