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balaton-service.info - Das Forum für Ungarn / D i e s & D a s / Dies & Das / Zeitarbeit - moderne Sklaverei ?
In diesem Thread befinden sich 32 Posts. [ Seite: 1 2 ]
Peter2
icon01.gif Wieder Fälle von Sklaverei - 16.05.2010, 18:59:46

3306 Posts - Magyar Vagyok
Zitat:
Original von Markus J. Marschner
Wobei die Lohnkosten nur eine Ausrede sind, für den Betrieb ist da kein Unterschied ob Leiharbeit oder eigen angestellt, nur für den Arbeiter ist es ein Hungerlohn, da ja die Leiharbeitfirma auch noch leben möchte. Für den der die Leiharbeiter anordnet, gehts meist um die Flexibilität und die Umgehung des Kündigungschutzes ... Macht die Sache aber deswegen auch nicht besser ...


Für Flexibilität ( Auftragsspitzen etc. )hat man noch Verständnis, umgehen des Kündigungschutzes weniger

MfG

Peter
Markus J. Marschner
icon01.gif Wieder Fälle von Sklaverei - 16.05.2010, 20:10:40
Skype: markusmarschner
2385 Posts - Magyar Vagyok
carpe diem
Für Auftragsspitzen ist es auch eine gute Sache, nur leider wird es dafür in den wenigsten Fällen benutzt. Bei uns in der Region zahlen Zeitarbeitsfirmen für Produktionsmitarbeiter 7,15 - 7,35 Euro Brutto , das sind im Besten Fall 1.176 € Brutto im Monat , als alleinstehender kann man gerade noch so überleben, macht ein Netto von 891,94 € (lt. AOK Gehaltsrechner) für Verheiratet 925,32 € schauts trotz etwas mehr wegen der besseren Lohnsteuerklasse nicht mehr so rosig aus.

Zum Vergleich ALG II Alleinstehend 359 € + Miete 360 € ( Bruttowarmmiete ) = 719 €

ALG II Verheiratet ohne Kinder 323 + 323 + Miete 444 € (Bruttowarmmiete ) = 1.090 €

da stellt man sich dann schon die Frage ob Arbeit noch lohnt ... Das schlimmere daran ist jedoch, das ein Paar das arbeitet trotzdem noch zum aufstocker wird, weil man von der Arbeit alleine nicht leben kann und so zahlt wieder mal die Allgemeinheit dafür, dass die Unternehmer Gesetze umgehen und die Zeitarbeitsfirmen gutes Geld verdienen ...

Gruß Markus
Wirklich gute Freunde sind Menschen, die uns ganz genau kennen, und trotzdem zu uns halten.

Marie von Ebner-Eschenbach

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Peter2
icon01.gif Zeitarbeit - moderne Sklaverei ? - 16.05.2010, 21:59:39

3306 Posts - Magyar Vagyok
Zitat:
dass die Unternehmer Gesetze umgehen


wenn es eindeutige Gesetze gibt, müsste man doch eventuellen Machenschaften einen Riegel davorschieben können( Schlecker hat freiwillig damit aufgehört, glaube ich?)

hozni
icon01.gif Zeitarbeit - moderne Sklaverei ? - 16.05.2010, 22:22:17

Gast
schlecker---aufgehört wegen dem gerichtsurteil???--peter??
m.f.g.
wenn mann diese drogeriebestie ignoriert woanders kauft kostet es arbeitsplätze
ein teufelskreislauf
gibt doch auch noch andere
diese säcke kriegen den kanal nicht voll.
die frage wieso
aldi brüder weit über 5o.
wieso ???
früher mc donald zahlt schlechte löhne --heutzutage bezahlt er fair.
verstehe die ganze situation nicht so richtig
doch zum richtigem kalkül wird mir sicher im forum geholfen

als vor einigen jahren der superplayboy der vergangenheit günther grass ein tv interview gab --sich fotograph nannte --nie was gelernt--nun mit der spiegelreflex umgehend sich ----
nannte bekam ich einen k i --vir lachen
verkehrte welt oder
helmut
Peter2
icon01.gif Zeitarbeit - moderne Sklaverei ? - 17.05.2010, 08:58:00

3306 Posts - Magyar Vagyok
Zitat:
schlecker---aufgehört wegen dem gerichtsurteil???--peter??
m.f.g.


na ja , da scheint zumindest beim Schlecker das Gesetz funktioniert haben. Ich weiß nur das die SPD/Grüne , damals unter Clement , die Zeitarbeit in der heutigen Form reformiert haben. Anscheinend wurden da handwerkliche Fehler gemacht, sonst wäre bei vielen Genossen der Frust heute nicht so groß.

MfG

Peter
Balaton-Mädel
icon01.gif Zeitarbeit - moderne Sklaverei ? - 17.05.2010, 09:52:23

Gast
Zitat:
Original von Markus J. Marschner
Für Auftragsspitzen ist es auch eine gute Sache, nur leider wird es dafür in den wenigsten Fällen benutzt. Bei uns in der Region zahlen Zeitarbeitsfirmen für Produktionsmitarbeiter 7,15 - 7,35 Euro Brutto , das sind im Besten Fall 1.176 € Brutto im Monat , als alleinstehender kann man gerade noch so überleben, macht ein Netto von 891,94 € (lt. AOK Gehaltsrechner) für Verheiratet 925,32 € schauts trotz etwas mehr wegen der besseren Lohnsteuerklasse nicht mehr so rosig aus.

Zum Vergleich ALG II Alleinstehend 359 € + Miete 360 € ( Bruttowarmmiete ) = 719 €

ALG II Verheiratet ohne Kinder 323 + 323 + Miete 444 € (Bruttowarmmiete ) = 1.090 €

da stellt man sich dann schon die Frage ob Arbeit noch lohnt ... Das schlimmere daran ist jedoch, das ein Paar das arbeitet trotzdem noch zum aufstocker wird, weil man von der Arbeit alleine nicht leben kann und so zahlt wieder mal die Allgemeinheit dafür, dass die Unternehmer Gesetze umgehen und die Zeitarbeitsfirmen gutes Geld verdienen ...

Gruß Markus


Bei uns muss man Glück haben, wenn eine Leihfirma einen Lohn von 5.00-5.50 Euro zahlt. Davon kann man nicht leben und nicht sterben. Zusätzlich wird dann noch oft eine weite An/Abreise zur Arbeitsstelle auf eigene Kosten verlangt. Dies kann sich kein Arbeitsloser erlauben. Oft wird gesagt die Arbeitslosen sind faul und wollen gar nicht arbeiten, aber Alle sollten damit ein bischen vorsichtig sein. Wie du geschrieben hast, man überlegt sich ob sich das Arbeiten noch lohnt. Wenn man letztendlich nichts mehr an der Stelle verdient oder sogar mit Miesen raus geht, läßt man das Arbeiten sein und hat mehr davon.
Peter2
icon01.gif Zeitarbeit - moderne Sklaverei ? - 17.05.2010, 10:18:34

3306 Posts - Magyar Vagyok
Zitat:
Wenn man letztendlich nichts mehr an der Stelle verdient oder sogar mit Miesen raus geht, läßt man das Arbeiten sein und hat mehr davon.


sehe ich auch so, aber da haben wir wenigsten "ehrliche" Arbeitslose. Anderseits kann sich mit der Leiharbeit eine Zeitbombe entwickeln , wenn sie nicht in vernünftigen Rahmen bleibt, die irgendeinmal unsere soziale Systeme überfordern wird, für unsere Regierung ist der Leiharbeiter nicht arbeitslos , also die Welt noch einigermaßen in Ordnung. Lass uns einmal ein paar Millionen Leiharbeiter haben, die bei der nächsten großen Krise als erste entlassen werden, da kann die Arbeitslosigkeit schlagartig auf 6 bis 7 Millionen Arbeitslose anwachsen , was laut Expertenmeinung den Zusammenbruch unserer Sozialsysteme bedeuten würde.

MfG

Peter
Markus J. Marschner
icon01.gif Zeitarbeit - moderne Sklaverei ? - 17.05.2010, 10:30:04
Skype: markusmarschner
2385 Posts - Magyar Vagyok
carpe diem
Firma Wilden in Pfreimd ... Mittlerweile Gerresheimer - Wilden , ein Weltweit führendes Unternehmen in der Kunststoffbranche ... Für die Normale Produktion, also normale Mitarbeiter, werden überhaupt keine Bewerbungen mehr angenommen, Bewerbung nur über Procedo Zeitarbeit möglich ... Und das ist nur einer unter vielen ...

Bekannter arbeitet auch in einer ca 100 Mann Firma ... 20 Direktangestellte ... Also Büro, Meister, Führungsebene ... Rest Zeitarbeit ...

Da geht es nur um die Abgabe der Verantwortung und um die Umgehung der Kündigungsschutzvorschriften ...

Gruß Markus
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Marie von Ebner-Eschenbach

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Peter2
icon01.gif Zeitarbeit - moderne Sklaverei ? - 17.05.2010, 10:45:59

3306 Posts - Magyar Vagyok
Zitat:
Original von Markus J. Marschner
Firma Wilden in Pfreimd ... Mittlerweile Gerresheimer - Wilden , ein Weltweit führendes Unternehmen in der Kunststoffbranche ... Für die Normale Produktion, also normale Mitarbeiter, werden überhaupt keine Bewerbungen mehr angenommen, Bewerbung nur über Procedo Zeitarbeit möglich ... Und das ist nur einer unter vielen ...

Bekannter arbeitet auch in einer ca 100 Mann Firma ... 20 Direktangestellte ... Also Büro, Meister, Führungsebene ... Rest Zeitarbeit ...

Da geht es nur um die Abgabe der Verantwortung und um die Umgehung der Kündigungsschutzvorschriften ...

Gruß Markus


erstaunlich, wie bei manchen Firmen, so wenige, richtige "Fachkräfte" noch benötigt werden .

Markus J. Marschner
icon01.gif Zeitarbeit - moderne Sklaverei ? - 17.05.2010, 12:22:41
Skype: markusmarschner
2385 Posts - Magyar Vagyok
carpe diem
Ja es lebe der Fortschritt ...
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TanteRocky
icon01.gif Zeitarbeit - moderne Sklaverei ? - 17.05.2010, 13:07:31

Gast
Andrerseits kann Zeitarbeit doch auch ne Chance sein, überhaupt wieder auf dem Arbeitsmarkt Fuss zu fassen. Ich kenne einige Leute, die in der Firma dann ne Festanstellung bekommen haben, wo sie halt als Leiharbeiter waren.
Leider haben anscheinend immer mehr die Einstellung: Dann bleib ich halt zu hause.
Was man im Endeffekt davon hat muss jeder selbst wissen. Wenig Geld und zu Hause sitzen, kann ganz schön nervtötend sein.
Außerdem wird es immer schwieriger sich überhaupt aufzuraffen nen Job anzunehmen, je länger man zu Hause sitzt.
Arbeit ist nicht nur ne Sache der Bezahlung, sondern für mich auch von Achtung und Respekt.
Wenn ich wüsste, ich könnte einen Job annehmen, entscheide mich aber lieber zu Hause zu bleiben, könnte ich nicht mehr ruhigen Gewissens in nen Spiegel gucken, und schon gar nicht meine Kinder ansehen.
Wie soll man denn ne Generation "Hartz-IV-Frei" erziehen, wenn man es Ihnen nicht vorlebt.
Peter2
icon01.gif Zeitarbeit - moderne Sklaverei ? - 17.05.2010, 18:10:20

3306 Posts - Magyar Vagyok
Zitat:
Ich kenne einige Leute, die in der Firma dann ne Festanstellung bekommen haben, wo sie halt als Leiharbeiter waren.


so gesehen wäre Leiharbeit eine gute Sache, dann müssten ja langfristig die Leiharbeiter immer weniger werden, so recht daran glauben mag ich noch nicht

MfG

Peter
hella603
icon01.gif Zeitarbeit - moderne Sklaverei ? - 17.05.2010, 18:14:54
Skype: hella603
58 Posts - Urlauber
siehste und genau mit dieser Einstellung ist es ja dazu gekommen das es immer mehr Verleifirmen in all den Jahren auf den Markt kamen. Und die Löhne immer niedriger. Leihfirmen gibs schon über 30 Jahre,aber früher hat der Arbeitnehmer genausoviel bekommen wie der fest-Angestellte.Die Aufweichung der Löhne fing in den 70`an. Da hieß es auch schon....naja auch wenn du etwas weniger bekommst ...hauptsache du hast arbeit und bist erst in der Firma....alles andere wird sich schon geben...
Der gleiche Spruch heute....für H4...1€ Jopper.
OK....du gehst für 5 € arbeiten....und für wieviel werden dann in ein paar Jahren deine Kinder arbeiten gehen für 2 oder 3 € ....Solange in D. nicht für "ALLE" ein guter Mindeslohn festgeschrieben wird und ist,( mit Kontrollen und harter Bestrafung) so wird die "moderne Sklaverei" auch noch weitergehen .
hella
Markus J. Marschner
icon01.gif Zeitarbeit - moderne Sklaverei ? - 17.05.2010, 18:15:10
Skype: markusmarschner
2385 Posts - Magyar Vagyok
carpe diem
Naja sagen wir mal so, wenn man die beiden Beispiele anschaut die ich genannt habe, glaube ich daran wohl eher nicht, oder warum stellen die nicht mehr persönlich ein, sonder nur über Leiharbeitfirma ... die die wirklich eine festen Vertrag bekommen, sind verschwindend gering ... Leider die Realität ...
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Marie von Ebner-Eschenbach

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TanteRocky
icon01.gif Zeitarbeit - moderne Sklaverei ? - 17.05.2010, 18:40:07

Gast
Also ich glaub nicht, daß meine Einstellung, daß Arbeiten gehen immer noch besser ist, als nichts zu tun, daran schuld ist, daß es so viele Leiharbeiter gibt*g*. Aber ok. Ich weiss ich hab ne altmodische Einstellung. Ich find arbeiten ganz gut. Und Hauptsache meine Kids gehen erstmal arbeiten, für was ist erstmal zweitrangig.
Also bei uns in der Firma wurden im letzten Jahr von 15 Leiharbeitern 3 fest übernommen. Ist natürlich dann auch ne Sache der Arbeitseinstellung. Die waren wirklich gut und fleissig und sind jetzt festangestellt.
Die Chance ist nicht riesig, aber beim Lottospielen auch nicht, trotzdem wird es gemacht.
Gerade in Handwerksbetrieben und der Bauindustrie kannst du doch manchmal Betriebe auch nur mit Leiharbeit am Laufen halten. Im Winter ist Essig mit vielen Aufträgen.
Gut du kannst Herrn Maier auch einstellen und innerhalb der Probezeit wieder feuern, ist das dann besser?
Wenigstens war er nicht als Leiharbeiter beschäftigt*fg*
Peter2
icon01.gif Zeitarbeit - moderne Sklaverei ? - 17.05.2010, 19:08:52

3306 Posts - Magyar Vagyok
hella,

im Prinzip hast du recht, mit dem festgeschriebenen Mindestlohn, wir werden z.b. mit 8,50 € anfangen, aber dann kommen die Gewerkschaften mit ihren Forderungen und wir landen sehr schnell über 10 €,11+12 usw., danach fängt es an, für ungelernte Kräfte ( 30 % der Schulabgänger der Volksschulen sind heute schon ohne Abschluss) sehr schwierig zu werden, einen Job zu finden.

MfG

Peter
Balaton-Mädel
icon01.gif Zeitarbeit - moderne Sklaverei ? - 18.05.2010, 09:58:33

Gast
Ich sehe das Problem darin, das trotz Vorgaben von Mindeslöhnen diese nicht eingehalten werden.
In der heutigen Zeit haben Arbeitgeber alle Rechte auf ihrer Seite und können doch machen was sie wollen mit den Arbeitnehmern. Arbeitgeber werden bezuschußt wenn sie Arbeitslose einstellen, dies brauchen sie nur für 4 Wochen, dann wird rausgeworfen und die nächsten vom Arbeitsamt geholt. Ich habe von keinem Einzigsten gehört, der fest oder länger übernommen wurde. Genauso ist es mit Leihfirmen, es wird zwar immer behauptet: Wenn die gemachte Arbeit gut ist, winkt eine Anstellung. Jedoch ist dies Vortäuschung falscher Tatsachen, das will man ja gar nicht, sondern die wollen für eine kurze Zeit billige Arbeitskräfte. Wenn ich Arbeitgeber wäre, würde ich warscheinlich auch so handeln, wäre man ja auch doof wenn nicht.
@TanteRocky
Arbeiten hin und her, wenn der Jenige aber letztendlich ehrenamtlich arbeiten geht, was hat er dadurch gewonnen? Sicher er brauch sich keine Talkshows mehr ansehen und liegt nicht mehr auf der Couch.
Aber zum Leben reicht das sicherlich nicht aus. Mein Mann ist Hartz 4 ohne Bezüge, wir haben nur ein Auto, er hat sich verzweifelt um Arbeit bemüht. Einzig und Allein kamen 400 Euro-Stellen dabei raus und das heißt nicht, das am Ende des Monats auch 400 Euro verdient wurden. Für diese 400 Euro wurde dann noch verlangt Fahrtstrecken von 100km. am Tag zurück zulegen (bei den Spritpreisen heutzutage), einen Kredit aufzunehmen für ein Auto(bekommt man ja sowieso nicht) und das für Arbeitsstellen, wo man noch niemals 400 Euro verdient.

Da willst du mir einen erzählen"Arbeiten gehen ist ja so schön".
Ohne Moos nix los, ich denke keiner geht aus Spass an der Freud arbeiten.
TanteRocky
icon01.gif Zeitarbeit - moderne Sklaverei ? - 18.05.2010, 11:10:49

Gast
Nee. Das ist schon klar. Und was kannste mit dem vielen, vielen Hartz-IV Geld den ganzen Tag machen?
Shoppen, Internet, Hobbys. Super. Dann ist es echt genug geld.
Hatte auch schon Hartz-IV. Und ich geh trotzdem lieber arbeiten. Scheine zu einer verschwindend geringen Minderheit zu gehören. Muss mich dafür nicht rechtfertigen. Interessiert ja eh keinen.#
Peter2
icon01.gif Zeitarbeit - moderne Sklaverei ? - 18.05.2010, 12:04:29

3306 Posts - Magyar Vagyok
Zitat:
Hatte auch schon Hartz-IV. Und ich geh trotzdem lieber arbeiten


ich finde die Einstellung gut, mir wäre früher auch die Decke auf den Kopf gefallen ohne Arbeit. Nur den ganzen Tag rumhängen, furchtbar, für einen vernünftigen Zeitvertreib fehlt einem als Hartz-Empfänger leider das nötige Kleingeld.

MfG

Peter
hella603
icon01.gif Zeitarbeit - moderne Sklaverei ? - 18.05.2010, 14:24:36
Skype: hella603
58 Posts - Urlauber
Jeder hat auf seinerweise teilweise Recht und genau das ist der "Knackpunkt"
Was ist richtig für den einzelnen "Arbeitnehmer".....
für immer weniger Lohn arbeiten zu gehen
oder lieber H4 und rumgammeln

Was ist gut für den "Arbeitgeber"
für immer weniger Lohn - top-Leute einstellen...

Ich für meinen Teil....habe beide Seiten kennengelernt...Arbeitgeber und Arbeitnehmer

Eine "Lösung" für dieses nein die habe ich auch nicht...und ich bin froh das ich aus den Berufsleben raus bin....es hat sich alles so negativ verändert....es ist alles so kalt geworden...
früher ging man noch gerne zur Firma .... ich glaube heute bestimmt nicht mehr
Das "Menschliche" ist den Menschen abhanden gekommen nur noch die "Ellenbogen" werden eingesetzt....wo wird das enden hella
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