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balaton-service.info - Das Forum für Ungarn / Die Frustseite / Die Frustseite / Rente mit 67 ...???
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1009 Posts - Eingebürgerter
Karoly

Hallo Hunor,
das siehst du vollkommen richtig. Doch wie soll das geschehen, wenn diese Berufsgruppe einen Großteil unserer Regierung bildet?
Du kennst doch den Spruch mit den Krähen!
Viele dieser Bevölkerungsgruppe haben doch die meiste Arbeit mit ihrer Daseins-Bestätigung. Hier liegt sehr viel im Argen. Wobei ich ganz bewusst Polizei und ähnliche beamtete ausschließe. Muss zum Beispiel ein Lehrer ein Beamter sein? Man muss sich nur mal die Arbeit machen und die realen Jahres-Arbeitsstunden auf das Einkommen umlegen. Aber was solls, geändert wird sowieso nichts!
Gruß Karoly

Leben ist die Kunst, aus falschen Voraussetzungen die richtigen Schlüsse zu ziehen!

2385 Posts - Magyar Vagyok
carpe diem

nicht so ganz richtig, wenn der Beamte das selbe als Angestellter verdienen würde, käme das den Staat durch die höheren Bruttolöhne und den daraus resultierenden Lohnnebenkosten teuerer, da gibt es genügend Berechnungen dafür ... Wird nur immer gerne zu Propagandazwecken benutzt, da es sich auf die Beamten als "Normal arbeitender Mensch" so schön schimpfen lässt ....

Wirklich gute Freunde sind Menschen, die uns ganz genau kennen, und trotzdem zu uns halten.

Marie von Ebner-Eschenbach

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2353 Posts - Magyar Vagyok

Man sollte noch hinzufügen, dass der Staat für seine Beamten sogn "Pensionsverpflichtungen" übernimmt.
Das bedeutet im Klartext ...die Pensionen werden aus den laufenden Steuereinnahmen bezahlt und
nicht etwa aus (angesparten) Rücklagen.
Je mehr alte und relativ lang lebende gesunde Beamte in Pension gehen ...desto mehr Pensionen
muss der Staat aus den laufenden Steuereinnahmen entnehmen.
Da die Beamten sogn "Beihilfepatienten" sind, haben sie einen quasi Privatversichertenstatus ...
das bedeutet, dass für sie nicht die ständig sich verschlechternden Leistungen der gesetzlichen
Krankenkassen gelten ...somit ist die optimale Lebenserwartung von Pensionären sogar medizinisch gut abgefedert.
Eine "Lawine" von finanziell gut gepolsterten "Beamtenpensionären" wird zunehmend den Steuerzahler
belasten, Würde man diese künftigen bereits heute bekannten Verbindlichkeiten der aktuellen Staatsverschuldung
hinzurechnen ...wäre die Bezeichnung "Staatsbankrott" noch eine Beschönigung.
Es läuft wohl darauf hinaus ...."Was kümmern uns heute die Verpflichtungen von morgen, wir wissen
doch im Augenblick schon fast gar nicht mehr wie wir (trotz ständiger Netto-Keditaufnahme) zurecht
kommen sollen.

Aber Kopf hoch ....der Tanz auf dem Pleitevulkan kann auch ganz kurzweilig sein!

Herbert1 (Hans Stein)

3306 Posts - Magyar Vagyok

Klar ist das für viele eine Rentenkürzung, anderseits geht z.B. die Ökosteuer vom Benzin voll in die Rentenkasse als Zuschuss. Die läßt sich heute schon nicht mehr mit normalen Mitteln der Beitragszahler finanzieren , geschweige in 20 Jahren.

Gruß

Peter

2353 Posts - Magyar Vagyok

Peter 2 ....dass sich das System ...so wie es derzeit ist ....in 20 Jahren
nicht finanzieren lässt, kann sich jeder an fünf Fingern ausrechnen.
Unabhängig davon welche politische Mehrheit (in Deutschland, Oesterreich
oder Schweiz) gerade regiert ...alle werden nur einen zunehmenden
Mangel verwalten können.
Machen wir uns keine Illusionen ....
Ich kritisiere, dass früher und heute den Bürgern nicht oder nur selten
"klarer Wein eingeschenkt wird" ... OK, wer sich informieren wollte, der konnte
es bereits zu Zeiten Willy Brandts tun (in den 70-ern in D) war die
Situation vorhersehbar. Ein damals junger Abgeordneter des
Bundestags, der zwischenzeitlich verstorbene Graf Lambsdorff
sagte später (als Regierungmitglied ) in der Regierung Schmidt
"Machen wir uns nichts vor, die
gesetzlichen Versicherungen ...(damit meinte er Kranken
und Rentenversicherungen) sind pleite.""Wer keinen Konsumverzicht leistet
wird später ganz schlecht dahstehen ..." " außer einem Minimal-Sozialgeld wird der Staat
nichts leisten können"...Man mag damals Graf L (den Marktgraf) als Kasandra verteufelt
haben ...denn in den 70-ern hatten wir fast Vollbeschäftigung
und steigende Einnahmen ....leider leider behält er Recht. Nur die unangenehmen Wahrheiten
hört man nicht gern ...in unserer schönen heilen Konsumwelt.

Herbert 1 (Hans Stein)

3306 Posts - Magyar Vagyok

Zitat:

"Wer keinen Konsumverzicht leistet
wird später ganz schlecht dahstehen ..." "

bin mir nicht so sicher, lieber jetzt schön das Geld verprassen, als darauf warten, das es mal von denen da "Oben" abgewertet wird und das kommt wie das Amen in der Kirche. Die Amis drucken doch jetzt schon Dollars wie verrückt, es ist nur eine Frage der Zeit wann Europa damit anfängt. Falls dadurch eine Hyperinflation kommt , ist der Staat zwar schön seine Schulden los, aber der Sparer auch seine Ersparnisse. Also dann lieber jetzt gut leben, bevor der schnöde Mammon nichts mehr wert ist.

Gruß

Peter

Gast

frei nach dem Motto "Lebe dein Leben, den du weisst nie wann es Endet " cool

2353 Posts - Magyar Vagyok

Lieber Peter 2

wenn von "vorsorgen" die Rede ist, dann muss nicht unbedingt
die "Riester-Rente" ...die "Lebensversicherung" oder das
"Sparbuch" gemeint sein.
Wer darauf seine Zukunft aufbaut könnte bitter enttäuscht
werden ....
Geld ist bekanntlich nur bunt bedrucktes Papier, dessen
Wert auf dem Vertrauen zu dem Staat beruht, der dieses
bunte Papier gedruckt hat.

Vorsorgen im Sinne einer vernünftigen Risikoplanung bedeutet
für extreme Risiken des täglichen Lebens einen Plan B zu haben.
Wer sich zB eines der vielen preiswerten Häuser mit zig qm
Grundstück in Ungarn gekauft hat ....der wird bei etwas
Umsicht und Geschick und Lernbereitschaft nie verhungern müssen.
Diese Überlebensstrategie könnte man übrigens von den
älteren Ungarn auf dem Lande lernen. (Man könnte viele dieser
Rentner als...Nebenerwerbsbauern bezeichnen)
Selbstverständlich kommt es immer auf die eigenen
Ansprüche, Erwartungen und die Bereitschaft an, diese
in schwierigeren Zeiten flexibel an die Realität anzupassen.
Wenn die Hyperinflation kommt (die nach Ansicht vieler
Oekonomen die einzige Perspektive der Finanzkrise und
der täglich neuen EURO Rettungsschirme ist) dann sollte
man im Vorfeld (dh solange noch Zeit ist) für den Besitz
von Sachwerten sorgen ...die ihren Wert nie verlieren
werden.
Mit etwas gesundem Menschenverstand muss niemand
der relativ fit und optimistisch ist ....untergehen ....
denn in jeder wirtschaftlichen Situation ergeben sich
Möglichkeiten.

Herbert 1 (Hans Stein)

3306 Posts - Magyar Vagyok

Zitat:

für den Besitz
von Sachwerten sorgen ...die ihren Wert nie verlieren
werden.

wirklich? , solange ich nichts verkaufen muß , kann ich mir ja das einbilden, sonst bekomme ich halt nur was der Markt her gibt. Wenn das Geld nur noch 10% Wert ist , werde ich halt nur einen Käufer finden der mir einen Preis zahlen kann , der auch nur ein 1/10 vom ehemaligen Preis sein wird.

Grübel

86 Posts - Urlauber

ganz so drastisch sehe ich das nicht,

obwohl das Ganze in kurze Worte gefasst schon schwierig wird darzustellen,

habe ich 10T auf der Bank, und der Euro geht baden, habe ich beizeiten nichts mehr dort, und ich bekomme dafür nichts mehr zu essen.....

habe ich z.b. in Gold investiert, kann mir das in schlechten Zeiten keiner mehr abkaufen, essen kann ichs auch nicht, und aufpassen, das es mir keiner klaut, ist auch mit Kosten verbunden.....

für mich kommt einzig eine, auch selbst zu nutzende Immobilie in Frage, die verliert zwar, wie der Peter schreibt, auch an Wert, aber nur in dem Fall, wo ich sie gerade dann, verkaufen müßte,
aber da ich sie ja selbst nutze, zur Not noch für wenig Geld teilweise weiter vermieten kann, bringt sie immer noch Geld, und kann ich sie dann solange behalten und finanzieren, bis es dann wieder bergauf geht, hab ich genug Nutzen daraus gezogen,

damit meine ich keine Urlaubsimmo, oder Eine zum spekulieren, damit kann ich in den momentanen Zeiten nur verlieren,

aber der Eigennutz, vielleicht noch, wie in Ungarn, mit Garten um als teilweise Selbstversorger zu fungieren, sollte nicht soweit den Bach runtergehen.

und das ist, zumindest in meinen Augen momentan die einzigste Geldanlage, die mir Vorteile bringt.

ich hoffe ich habe mich verständlich ausgedrückt.

2353 Posts - Magyar Vagyok

lieber shoo

in Deinem Beitrag gehst Du als Beispiel davon aus, dass Du 10tsd € auf der Bank hast,
der Euro geht baden ...das Geld ist futsch.
Ganz so einfach ist es wohl nicht ...wenn man schon eine Ratz-Fatz Währungsreform
mit dem Totalverlust von Geldvermögen unterstellt.
Geld dient ja nicht nur als Wertaufbewahrungsmittel oder Wertmesser für einen
Gegenstand oder eine Leistung (Lohn) sondern vor allem als Zahlungsmittel.
Es ist schwer vorstellbar, dass man nach einem crash auf die Tauschwirtschaft
zB-
"Ein Pfund Kaffee = 1 Std Arbeit" " eine Stange Mallboro = 6 Liter Benzin"
usw usw
zurückgehen wird. Es wird ein neues Zahlungsmittel (neuer Euro oder xyz)
eingeführt werden müssen...Welches das sein wird, wann es kommt,
zu welchem Kurs usw ....gedeckt durch was ? darüber gibt es unterschiedliche
Theorien von Volkswirtschaftlern ...die sich oft sehr unterscheiden, weil von
ganz verschiedenen Denkschulen auszugehen ist.

Jedem sollte allerdings der gesunde Menschenverstand sagen, dass
mit die derzeitig hilflos wirkenden Schuldenmacherei (der Staaten)
irgendwann durch einen Schnitt beendet werden wird.
Schulden werden aufgenommen und die Zinsen der Zinsen der
Zinsen der umlaufenden Staatsanleihen zu bezahlen ...absurd.
Der Markt (das Vertrauen der Menschen in das bunt bedruckte
Papier) wird es von selbst regeln. Da können die Regierungen
gleich welcher Couleur noch soviel regulieren und beaufsichtigen
(wenn überhaupt Aufsicht möglich ist)
letztlich setzt sich der Wert einer Sache oder einer Leistung
immer nach Angebot und Nachfrage durch.

Wie lange es dauert bis man uns ein neues Konzept präsentiert,
ist unklar. Bis dahin sollten wir (ohne Angst) vorsorgen und
es uns so gut wie eben möglich gehen lassen.

herbert1 (Hans Stein)

492 Posts - Fast Auswanderer
Guenther sen.

Hallo

Und die neusten Geistesplitze.....in der Politik Grübel

http://www.welt.de/wirtschaft/article11361794/CDU-Wirtschaftsrat-denkt-ueber-Rente-mit-69-nach.html?wtmc=RSS.Wirtschaft.Wirtschaft

CDU-Wirtschaftsrat denkt über Rente mit 69 nach....

Gruß der JungRentner.... Hans-Peter ätsch

Hans-Peter Günther
D-84332 Hebertsfelden/Niederbayern
HU-Somogyvar, Kupavar-Varhegy 45b

Bin jetzt auch bei " Facebook"; https://www.facebook.com/hanspeter.gunther + https://www.facebook.com/kupavar.somogyvar?ref=tn_tnmn
Ungarisch Historischer Verein Zürich - https://www.facebook.com/pages/Ungarisch-Historischer-Verein-Z%C3%BCrich/132178790283168
Und meine Gruppe; https://www.facebook.com/groups/119480538243484/

2353 Posts - Magyar Vagyok

Es geht doch im Grunde gar nicht mehr um die Rente mit 60 ---67 ---oder 69
sondern vielmehr darum wie und wovon in Zukunft die Renten (in welcher Höhe) zu
bezahlen sind. Nochmals ...wenn die Zahl der Beitragszahler wie bisher Jahr für Jahr zurückgeht...
die Zahl der Rentner dagegen ständig steigt ...dann bleibt (logisch) nur spätere Rente oder
eine möglichst verträgliche Form der Rentenkürzung...oder glaubt hier
lieber Günther sen ...jemand dass Politiker welcher Partei auch immer
"Geld wie ein Goldesel" gegen jede wirtischaftliche Vernunft beliebig
aus dem Hut zaubern können ???

Herbert1 (Hans Stein)

3590 Posts - Magyar Vagyok
Basti

Vollkommen richtig ...........alle werden álter...weniger Nachwuchs......es geht gar nicht anders......man muss lánger arbeiten......die rechnung ist ganz einfach!!!!

Der totale Urlaub am Balaton....

492 Posts - Fast Auswanderer
Guenther sen.

Hallo

Heute ein weiterer Beitrag gefunden....

Und wie lange mußt du noch ....????? ...auch zu lesen. ätsch

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,737088,00.html#ref=rss

Gruß der JungRentner ....Hans-Peter

3590 Posts - Magyar Vagyok
Basti

Ich bin zum Glück noch kein Rentner-will das auch nicht werden,das hört sich so nach Uralt an..... lachen

Der totale Urlaub am Balaton....

3306 Posts - Magyar Vagyok

Zitat:

Original von Hajrá
Ich bin zum Glück noch kein Rentner-will das auch nicht werden,das hört sich so nach Uralt an..... lachen

darum spricht ja H-P immer von Jungrentner

lachen

492 Posts - Fast Auswanderer
Guenther sen.

Zitat:

Original von Hajrá
Ich bin zum Glück noch kein Rentner-will das auch nicht werden,das hört sich so nach Uralt an..... lachen

Und wie lang mußt du noch warten, bis du ne Rente aus Deutschland .... dazu bekommst ??? Zu deiner Ungarischen .... die ja auch nicht "der Knaller" sein wird.

Gruß der JungRentner...

3306 Posts - Magyar Vagyok

Zitat:

Original von Guenther sen.

Zitat:

Original von Hajrá
Ich bin zum Glück noch kein Rentner-will das auch nicht werden,das hört sich so nach Uralt an..... lachen

Und wie lang mußt du noch warten, bis du ne Rente aus Deutschland .... dazu bekommst ??? Zu deiner Ungarischen .... die ja auch nicht "der Knaller" sein wird.

Gruß der JungRentner...

wie ich Basti einschätze ist ihm das sch..... egal, der freut sich erstmal auf das Frühjahr, weniger auf seine eventuelle Rente.

lachen