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2353 Posts - Magyar Vagyok

Im französichen Fernsehen TV5 sagte Ministerpräsident Orban in einem
Interview ...die jetzt havarierte Deponie sei vor wenigen Tagen kontrolliert
worden ..."es sei alles in Ordnung" gewesen.
Es liegt mir fern ausgerecht Orban die Schuld an der Katastophe zu
geben ...es ist jedoch bezeichnend, dass er sich verbal vor die Betreiber
der (ganz offensichtlich) eben gerade nicht umweltsicheren Deponie
stellt.
Es ist ein postsozialistisches Phänomen, dass sich in solchen Gesellschaften
fast immer im Ernstfall alle Verantwortlichen auf "Zufall...die bösen
Anderen oder eine Verschwörungstheorie " berufen.
Selbst hat natürlich niemand einen Fehler gemacht ...denn (welch
Wunder) gestern war ja "alles noch in Ordnung".
Die Hilflosigkeit der politischen Klasse (Orban)wurde in diesem
Interview offensichtlich.... denn statt nur reflexhaft zu Unglücks-
ort zu eilen und nichtssagende Kommentare abzugeben ...hätte
man erwarten können:
Professionelles Vorgehen:
1 die Katastophe wird als Aufgabe angenommen.
wer macht ab heute was ...zur Schadensbegrenzung ?
Feuerwehr, Zivilschutz, Militär usw usw ?
2 die Verantwortlichen werden ermittelt
...keine Schuldzuweisung aber legale Recherche
3 Das Unglück wird zum Anlass genommen ...ähnliche
Deponie auf die dortige Sicherheitslage hin zu überprüfen
(Ziel ...Vermeidung weiterer Unglücke)
4 ggf internationale Hilfe anfordern ...zur Schadensbegrenzung
(Donaukontamination)
An diesem Beispiel lässt sich sehr gut aufzeigen, wo Politik
für den Bürger und wo nur als "Fensterrede" rüberkommt.
Denn für die Menschen vor Ort (bzw in Ungarn) in Ihrer
Not wäre es ganz egal welcher Partei die Politiker angehören,
die Hauptsache ...den Menschen wird geholfen.
Mit nichtssagenden Sprüchen im roten Schlamm mit
Gummistiefeln und besorgtem Gesicht ist niemand
auch nicht der versauten Landschaft geholfen.

herbert 1 (Hans Stein)

3590 Posts - Magyar Vagyok
Basti

100 % richtig.....nur so funktioniert das.Interessant auch diverse Video Trailer von Privatleuten(nicht Presse) wurden von Beginn an gemacht.
Unter Iszap bei You Tube eingeben,dann sieht man mehr als im Fernsehen.
Sind manchmal etwas verwackelt,aber man kann sich da mehr vorstellen.
In Devenscer fahren auch schon wieder die Busse.......

Der totale Urlaub am Balaton....

103 Posts - Langzeit Urlauber
Ausgewandert

Zitat:

Original von herbert1
Im französichen Fernsehen TV5 sagte Ministerpräsident Orban in einem
Interview ...die jetzt havarierte Deponie sei vor wenigen Tagen kontrolliert
worden ..."es sei alles in Ordnung" gewesen.
Es liegt mir fern ausgerecht Orban die Schuld an der Katastophe zu
geben ...es ist jedoch bezeichnend, dass er sich verbal vor die Betreiber
der (ganz offensichtlich) eben gerade nicht umweltsicheren Deponie
stellt.
Es ist ein postsozialistisches Phänomen, dass sich in solchen Gesellschaften
fast immer im Ernstfall alle Verantwortlichen auf "Zufall...die bösen
Anderen oder eine Verschwörungstheorie " berufen.
Selbst hat natürlich niemand einen Fehler gemacht ...denn (welch
Wunder) gestern war ja "alles noch in Ordnung".
Die Hilflosigkeit der politischen Klasse (Orban)wurde in diesem
Interview offensichtlich.... denn statt nur reflexhaft zu Unglücks-
ort zu eilen und nichtssagende Kommentare abzugeben ...hätte
man erwarten können:
Professionelles Vorgehen:
1 die Katastophe wird als Aufgabe angenommen.
wer macht ab heute was ...zur Schadensbegrenzung ?
Feuerwehr, Zivilschutz, Militär usw usw ?
2 die Verantwortlichen werden ermittelt
...keine Schuldzuweisung aber legale Recherche
3 Das Unglück wird zum Anlass genommen ...ähnliche
Deponie auf die dortige Sicherheitslage hin zu überprüfen
(Ziel ...Vermeidung weiterer Unglücke)
4 ggf internationale Hilfe anfordern ...zur Schadensbegrenzung
(Donaukontamination)
An diesem Beispiel lässt sich sehr gut aufzeigen, wo Politik
für den Bürger und wo nur als "Fensterrede" rüberkommt.
Denn für die Menschen vor Ort (bzw in Ungarn) in Ihrer
Not wäre es ganz egal welcher Partei die Politiker angehören,
die Hauptsache ...den Menschen wird geholfen.
Mit nichtssagenden Sprüchen im roten Schlamm mit
Gummistiefeln und besorgtem Gesicht ist niemand
auch nicht der versauten Landschaft geholfen.

herbert 1 (Hans Stein)

Sehr sehr guter Beitrag herbert, schließe mich voll und gang deiner Meinung an!

Gast

Leute,

diese Rotschlammbecken existieren bestimmt schon weit über die fünfzig Jahre und das alles gehörte mal den ungarischen Staat, es wurde nach der Wende für einen Apfel und ein Ei privatisiert. Früher waren viele Leute dort beschäftigt und es sind heute immer noch rund 3000 die in Brot und Arbeit stehen.
Nun frage ich mich was soll man nun machen und wer hat nun die Verantwortung, denn diese AG hat garantiert noch Beihilfen von Staat bekommen.............
Diese Auffangbecken waren in einen erbärmlichen Zustand und ich als Laie hatte vor 43 schon meine Befürchtungen gehabt.
Die Sicherheitsabnahmen machte auch der ungarische Staat und damit hat er auch eine Mitschuld......
Nun stellt sich die Frage wer hilft den armen Menschen und die Streitereien werden beginnen.

MfG Pitti Grübel

3590 Posts - Magyar Vagyok
Basti

ja ,ja die bösen Buben hier....heute stand in der Zeitung ..Gescháftsführer der MAL ,ein Herr Martin R.....ein Deutscher Staatsbürger.Lebt nahe dem Werk mit seiner Familie,derzeit soll er in Budapest sein und zu einer Stellungsnahme nicht bereit.
Nicht einmal auf die Deutschen kann man sich noch verlassen,um so ein Becken sicher zu machen... Grübel

Der totale Urlaub am Balaton....

144 Posts - Langzeit Urlauber
Claudi

Ich war gestern ganz übergerascht.

Kam ein netter Herr von der Gemeinde und teilte uns mit, daß jetzt auch in meiner Straße (in der Pampa) jeden Donnerstag, die Müllabfuhr kommt.
Die Mülltonne (kleinste 60l-Tonne kostet 11000 F), muß man kaufen. Die kosten für wöchentl. Abholung, beträgt jedes Quartal 3200 F.

Meinen Sondermüll, fahre ich sowieso immer zur 30km entfernten Mülldeponie.

Ich finde es gut, daß auch hier die Müllabfuhr kommt, denn dann hört hoffentlich die ewige Plastikverbrennerei von meinen Nachbarn auf.
Jeder hier in meiner Straße wird sich das dann 2x überlegen, seinen Abfall zu verbrennen, denn für Einige sind 3200 F sicher keine Peanuts.

Was die Giftschlammopfer betrifft, denke ich, sie werden mit dem Nötigsten vom ungarischen Staat abgespeist. Die wirkliche Hilfe kommt vom Ausland. Ist ja im Großen und Ganzen ok, wenn die EU eingreift. Das Dumme daran ist, so mancher Politiker, der nicht mit dem Unglück persönlich betroffen ist, zweigt sich mal wieder einen erheblichen Anteil davon ab - für den eigenen Geldbeutel.
- Editiert von Sylvi72 am 10.10.2010, 16:41 -

Immer ruhig und gediegen,was nicht fertig wird,bleibt liegen Zwinkern

3306 Posts - Magyar Vagyok

Zitat:

Original von Hajrá
ja ,ja die bösen Buben hier....heute stand in der Zeitung ..Gescháftsführer der MAL ,ein Herr Martin R.....ein Deutscher Staatsbürger.Lebt nahe dem Werk mit seiner Familie,derzeit soll er in Budapest sein und zu einer Stellungsnahme nicht bereit.
Nicht einmal auf die Deutschen kann man sich noch verlassen,um so ein Becken sicher zu machen... Grübel

mehr Gerüchte,vermute ich mal. Die ausländische Presse würde sich doch mit Wonne auf den deutschen Geschäftsführer einschießen. Die Firma wurde nach der Wende an Spezi vom Ex- Ministerpräsidenten Gyurcsany verscherbelt. Fakt ist, die Becken wurden 2 Wochen vor der Katastrophe ja von den ungarischen Behörden kontrolliert und sind als einwandfrei abgenommen worden. Damit kann sich jeder seinen eigenen Reim darauf machen. Die Eigner haben sich nur als Kapitalisten schlimmster Sorte entpuppt. Kein Wort des Bedauern für die Opfer, geschweige irgendwelche Hilfe. Nur dumme Kommentare , wie die Presse würde ihren guten Ruf ruinieren. Drohungen , falls die Betriebserlaubnis nicht sofort wieder erteilt wird , würden alle Arbeiter sofort fristlos entlassen werden . Ein Management von allerübelster Sorte. Typische Raffzähne halt, die sich nach der Wende alles unter den Nagel gerissen haben. Das hat nichts mit verantwortungsvollen Unternehmertun zu tun. Es wurde ja nicht mal die vorgeschriebene Versicherungssumme von 3 Milliarden Forint eingehalten , sondern nur mit lächerlichen 10 Mill. Ft. versichert . Da ist fast jede Hausversicherung schon höher. Genauso Schuld haben auch die Behörden. die die Machenschaften solcher Herren unterstützen. bzw. wegsehen . solche Leute setzten doch für ein paar lächerliche "Zuwendungen" Menschenleben bedenkenlos aufs Spiel.
Dort, hat ja auch Orban angekündigt, werde er hart durchgreifen. Wünschenswert bzw bitternötig wäre es.

Gruß

Peter

3590 Posts - Magyar Vagyok
Basti

Martin Rümmele steht als Direktor im Verzeichnis der MAL.Ein weiterer Deutscher wird ferner benannt.Aber die haben anscheinend in D auch eine Niederlassung,ebenso in Rumánien und nochwo...

Ob das jetzt relevant ist ,keine Ahnung,aber stimmen tut es zuminderst.Gib den Namen bei Google ein und du wirst reichlich fündig werden.

Der totale Urlaub am Balaton....

3306 Posts - Magyar Vagyok

Zitat:

Original von Hajrá
Martin Rümmele steht als Direktor im Verzeichnis der MAL.Ein weiterer Deutscher wird ferner benannt.Aber die haben anscheinend in D auch eine Niederlassung,ebenso in Rumánien und nochwo...

Ob das jetzt relevant ist ,keine Ahnung,aber stimmen tut es zuminderst.Gib den Namen bei Google ein und du wirst reichlich fündig werden.

Geschäftsführer ist Bakonyi und Tolnayist Direktor.
Der Direktionsratschef Tolnay hält mit einem Vermögen von 80 Millionen Euro Platz 21 auf der Liste der reichsten Ungarn. Die Miteigentümer Arpad Bakonyi, der Vater des Geschäftsführers Zoltan Bakonyi, und Bela Petrusz werden auf jeweils 60 Millionen Euro taxiert.

( Rümmele ist Geschäftsführer einer Firma Mal, die aber nichts mit Ungarn zu tun hat)

bei mir spuckt Google nichts aus, mit Rümmele und der Mal AG in Ungarn

MAL-Miteigentümer Lajos Tolnay gilt als Vertrauter von Ex-Premier Gyurcsany. Seit Mai dieses Jahres regiert im Land die populistische Rechte. Ministerpräsident Orban kündigte nach der Katastrophe von Kolontar an, dass die Verursacher zur Verantwortung gezogen würden. Der Regierungschef und der ins Zwielicht geratene Aluminium-Baron Tolnay sind einander nicht unbekannt. 2005, als Orban in der Opposition schmachtete, lud er einige Wirtschaftskapitäne zu „wirtschaftspolitischen Konsultationen“ ein. Unter ihnen war auch Tolnay. Warum der Tycoon aus der roten Reichshälfte in dieses vor allem mit Parteigängern der Rechten besetzte Beratergremium geholt wurde, erschloss sich damals auch Eingeweihten nicht. Aber vielleicht macht sich das gerade jetzt bezahlt.

Quelle : Profil.at

Gruss Peter

2353 Posts - Magyar Vagyok

Es ist immer wieder verwunderlich, wie Politiker überall und zu jeder Zeit
bei Unglücken, Verbrechen usw fast reflexhaft erklären ...sie (die Politiker)
würden "hart durchgreifen"..
Klingt immer gut ist aber Blödsinn und sogn "Aktionismus".
Denn in jeder funktionierenden Demokratie gibt es die sogn Gewaltenteilung.
1 Legislative (Politiker, Parlamentarier usw) erlassen Gesetze (mehr nicht)
2 Exekutive (Verwaltung, zB Polizei oder Ministerien usw) wenden die Gesetze nach Vorschrift
und Durchführungsverordnungen an
3 Judicative (Gerichte ...Staatsanwälte Richter ) prüfen, kontrollieren und urteilen über die
Rechtmässigkeit ...ua der Aktionen von 1 und 2

Diese Gewaltenteilung ist im Idealfall in einer kontrollierenden Balance.

Politiker (wie z B Orban) könnten demnach Gesetze erlassen ...zur Vermeidung
künftiger Katastophen ... sie (die Politiker) können also den gesetzlichen
Rahmen schaffen.
Niemals Gesetze die rückwärts gelten kann und wird es nicht geben.
(wie es im Falle dieses Unglücks sein müsste) .
Wenn also das vollmundige Versprechen in die Welt gesetzt wird ....
es würde "hart durchgegriffen" ....so wäre das Aufgabe der Staatsanwaltschaften
der Umweltbehörden usw usw "durchzugreifen".
So populistisch Orban und andere Politiker sein mögen ...sie sind
(in einer Demokratie) in solchen Fällen meist nur Zuschauer.
Beispiel als Ausnahme:
zB Helmut Schmidt (Altkanzler) während der Flutkatastophe
in Hamburg ...war Innensenator ...dh zugleich Politiker im Senat von Hamburg
und Vorgesetzter der Polizei ...diese Doppelfunktion ermöglichte ihm
nicht hart sondern zu Gunsten der Flutopfer (mit vielen Toten) durchzugreifen.
Seine (nachvollziehbaren) Weisungen zB an die Bundeswehr, die geholfen hat
wurde später als massive Überschreitung seiner Kompetenzen kritisiert.
(Dies nur als Beispiel wie es richtig laufen könnte)
Eine ironische Schlussbemerkung:
Ach fast hätte ich es vergessen ...in einer Diktatur kann der "starke Mann"
jederzeit "hart durchgreifen" ...hoffentlich greift er hier nicht daneben ...er
könnte sich im ätzenden roten Schlamm verletzten .

Herbert1 (Hans Stein)

3590 Posts - Magyar Vagyok
Basti

€ Peter2

Ich hab das gestern nachmittag selber gesehen.
Eine Ausftellung der ganzen Gescháftsleitung - das war eine ung. Wirtschaftsseite und da stand Martin Nach einem bereits genannten Ungarn an zweiter Stelle des Unternehmens,spáter kam noch ein weiterer zweiter deutscher Name.
okay..danke ...Rümmelein heisst er natürlich.....

- Editiert von Hajrá am 11.10.2010, 09:32 -

Der totale Urlaub am Balaton....

Gast

Guten Morgen ,

Der Deutsche von MAL heißt ja auch Martin Rümmelein .

CÉGVEZETÉS
Martin Rümmelein vezérigazgató
Dr. Bakonyi Zoltán cégvezető
ASSZISZTENSEK
Lükő Zsuzsanna
Nagy Barbara

http://www.mal.hu/engine.aspx?page=kapcsolat

Viele Grüße

Joe D.

Somogyvar/Erlangen

3306 Posts - Magyar Vagyok

In Ungarn kann man leider jedes beliebige Dokument für "BARES" bekommen. Das zieht sich hier durch sämtliche Behörden durch. Ich glaube auch nicht, das man in einer Demokratie da groß was ändern kann, vor allen wenn es hier zum täglichen Umgang sprich Normalität gehört. Es kann dich höchstens treffen, wenn man bei der Enthüllung einer größeren Sache gerade das falsche Parteibuch hat.
Darum ist ja Tolnay ( obwohl, an sich Sozialist, dem man ja seinen Wohlstand zu verdanken hat ) sicherheitshalber dem Wirtschaftskreis Orban beigetreten.
In seinen Augen wahrscheinlich billiger ( eine eventuelle Parteispende an die Fidesz) als die teure Versicherung mit samt seinen Auflagen zu bezahlen.
Wie weit es sich bezahlt gemacht hat wird man sehen.
Nachdem Orban für sämtliche zuständige Behörden einen "Maulkorb" verhängt hat ( Verbot mit irgendeinen Journalisten zu reden) vermute ich mal, wird das so genannte harte "Durchgreifen" irgendwann im Sande verlaufen.
Vielleicht werden ein paar Beamte als "Bauernopfer" mit einer sehr guten Pension in den vorzeitigen Ruhestand geschickt .

Gruß

Peter

393 Posts - Fast Auswanderer
Großfürst

... so, der erste ist festgenommen (aber nur weil der Staat das Werk wieder selbst haben will).

http://www.bild.de/BILD/news/2010/10/11/ungarn-chemie-unfall-verhaftet/fabrikchef-festgenommen-ministerpraesident-greift-durch-giftschlamm.html

Szia
Lucky
- Editiert von Ungarnpapst am 12.10.2010, 05:23 -

Realität ist nur eine Illusion, die durch Mangel an Alkohol hervorgerufen wird.

3306 Posts - Magyar Vagyok

@Papa

zumindest haben sie den Hauptverantwortlichen verhaftet, bei den Sozis wäre ein Alibibuchhalter entlassen worden. Eine Verstaatlichung ist das einzig richtige.

Wie sollen sonst die Geschädigten an irgendwelches Geld kommen? Die Verursacher haben ja nicht mal ein Wort des Bedauern geäußert, geschweige irgendwelche Hilfe angeboten. Solchen Raffzähnen, für die es keine Regeln außer Gier gibt, kann man nur ihr "Spielzeug" wegnehmen.

Gruß

Peter

Gast

Genau so , Peter !!!!!!!!!!!!!!

cool

393 Posts - Fast Auswanderer
Großfürst

...mit "Spielzeug" wegnehmen ist es da leider nicht getan Peter. Meine bescheidene Meinung ist folgende:

MAL wird durch eine rasche Gesetzesänderung wieder verstattlicht und somit fließen etliche Millionen EU-Gelder in die Taschen einiger STAATSMÄNNER. Ein kleiner Teil des EU-Geldes wird für die Opfer ausgegeben und für die Sicherung, damit soetwas nicht nochmal Passiert, gibts noch extra Millionen von irgendwelchen anderen Stellen. Ist doch alles nur damit ein paar Raffzähne noch mehr in die Taschen bekommen, nicht mehr und nicht weniger.

Szia

Lucky

Realität ist nur eine Illusion, die durch Mangel an Alkohol hervorgerufen wird.

3306 Posts - Magyar Vagyok

Zitat:

Original von Ungarnpapst
...mit "Spielzeug" wegnehmen ist es da leider nicht getan Peter. Meine bescheidene Meinung ist folgende:

MAL wird durch eine rasche Gesetzesänderung wieder verstattlicht und somit fließen etliche Millionen EU-Gelder in die Taschen einiger STAATSMÄNNER. Ein kleiner Teil des EU-Geldes wird für die Opfer ausgegeben und für die Sicherung, damit soetwas nicht nochmal Passiert, gibts noch extra Millionen von irgendwelchen anderen Stellen. Ist doch alles nur damit ein paar Raffzähne noch mehr in die Taschen bekommen, nicht mehr und nicht weniger.

Szia

Lucky

das siehst du zu "schwarz". Die Schwarzen ließen schon immer der Wirtschaft was zu kommen, Orban hat ja auch angekündigt, das unter seiner Regierung wenigsten 60 bis 70% der EU-Gelder bei der Wirtschaft ankommen, wofür das Geld auch gedacht ist, sprich Aufträge wo legale Arbeitsplätze geschaffen werden. Das er das System nicht sofort 100% ändern kann , ist ja verständlich. Das es überall schwarze Schafe gibt ist normal, aber bei den Sozialisten musste man ein weißes Schaf schon mit der Lupe suchen.

Gruß

Peter