balaton-service.info - Das Forum für Ungarn - Ungarischer Forint unter Druck ...............l

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2353 Posts - Magyar Vagyok

Die Wirtschaftskraft eines Landes und der Wert irgendeiner
Währung hängt letztlich nicht von "Spekulanten, bösen
Bankern und vom Schicksal oder irgendwelchen
dunklen Mächten " ab.
Joe D hat allerdings Recht ...dass es Situationen im Leben
eines jeden Menschen gibt, da hilft weder Hammer noch
Amboss ...das Glück läßt sich dann (trotz noch soviel Mühe)
nicht schmieden.
Vielleicht ist es besser zu raten, aus der jeweiligen
Situation das beste zu machen. Und einen offenen
Blick für Chancen zu bewahren.

Übrigens zwischenzeitlich steigt der Dollar mal wieder
und der Euro verliert ...Ein wenig wie Ebbe und Flut.

Zur Stärke oder Schwäche des Forint ...er scheint
sich z Zt dauerhaft bei ca 300 HUF / 1 EURO einzupendeln.
Wichtiger ist jedoch die Kaufkraft vor Ort.

Herbert1 (Hans Stein)

498 Posts - Fast Auswanderer
wir sind berlin

Übrigens hier mal ein Tipp zum Spekulieren:

http://www.youtube.com/watch?v=h_hnY3KHpa0

MfG Pitti Denkend

http://pitti.ungarnportal.org/CMS/index.php?page=home&f=1&i=home

2353 Posts - Magyar Vagyok

Ironische Bemerkung:
Der Spot von Hubertus 33 ist eine sehr witzige Erklärung
wie es zu dem "Bankencrash" aber auch zur "Entreicherung"
der ...arbeitslosen Alkoholiker kommen konnte. (die zufällig ihren
Lebens- bzw Durstunterhalt aus Transferleistungen..Hartz IV...
beziehen) .

Herbert1 (Herbert 1)

2353 Posts - Magyar Vagyok

Allgemein kann man sich wie folgt orientieren.
seit Wochen ist der Kurs des Forint in einer Bandbreite von
300 bis 320 Forint/gegen 1 €
...diese Schwankung liegt unter 1 Eurocent pro Euro ...
Die Beiträge in diesem Thread, die den Weltuntergang
Ungarns durch die Aktivitäten von Rating-Agenturen,
Spekulanten usw herbeigeredet haben ....stellen sich
rückblickend als übertrieben dar.
Eine Katastophe ist nicht eingetreten.
Wer zB im November mit ca 310 Forint rechnete
lag richtig und liegt auch heute ziemlich richtig.
Inwiefern der Forint also unter Druck steht ...
...so war ja wohl das Thema ....muss mir
sodann erstmal jemand erklären.
Wo ...lieber Optimist ...sind denn nun die bösen
Spekulanten und finsteren Mächte, die um jeden Preis
angeblich "den Forint kaputtspekulieren" wollten ??

Herbert1 (Hans Stein)

492 Posts - Fast Auswanderer
Guenther sen.

Zitat:

Original von herbert1
Allgemein kann man sich wie folgt orientieren.
seit Wochen ist der Kurs des Forint in einer Bandbreite von
300 bis 320 Forint/gegen 1 €
...diese Schwankung liegt unter 1 Eurocent pro Euro ...
Die Beiträge in diesem Thread, die den Weltuntergang
Ungarns durch die Aktivitäten von Rating-Agenturen,
Spekulanten usw herbeigeredet haben ....stellen sich
rückblickend als übertrieben dar.
Eine Katastophe ist nicht eingetreten.
Wer zB im November mit ca 310 Forint rechnete
lag richtig und liegt auch heute ziemlich richtig.
Inwiefern der Forint also unter Druck steht ...
...so war ja wohl das Thema ....muss mir
sodann erstmal jemand erklären.
Wo ...lieber Optimist ...sind denn nun die bösen
Spekulanten und finsteren Mächte, die um jeden Preis
angeblich "den Forint kaputtspekulieren" wollten ??

Herbert1 (Hans Stein)

Meine Meinung: da frage mal die "kleinen Ungarn"....
Die werden dir wohl sagen, das alles teurer geworden ist .. und die Arbeit mit Einkommen weniger.
So wenigstens mein Freund und Nachbar aus Somogyvar ... über facebook.
Bei uns in Niederbayern im Real ... gab es den kleinen Laptop für unter 90 Euro. Und so ein Teil "wie ein Bild" ..für so 70 Euro. Sicher nicht "Top-Produkte" aber .... erschwinglich.
Oder ... ich habe mit vor 2 Wochen einen Ofen gekauft .... für 150 Euro ( 70 %Rabatt) ... den würde ich in Ungarn für das Geld nie bekommen.

Hans-Peter Günther
D-84332 Hebertsfelden/Niederbayern
HU-Somogyvar, Kupavar-Varhegy 45b

Bin jetzt auch bei " Facebook"; https://www.facebook.com/hanspeter.gunther + https://www.facebook.com/kupavar.somogyvar?ref=tn_tnmn
Ungarisch Historischer Verein Zürich - https://www.facebook.com/pages/Ungarisch-Historischer-Verein-Z%C3%BCrich/132178790283168
Und meine Gruppe; https://www.facebook.com/groups/119480538243484/

2353 Posts - Magyar Vagyok

Lieber Günther sen,

das die ungarische Bevölkerung unter den Auswirkungen
der Sparbemühungen der Regierung Orban zu leiden
hat ...kann man ohne wenn und aber nachvollziehen.
Die Auswirkungen einer Inflation sind allgemein bekannt.
Das Thema hier war und ist jedoch "Forint unter Druck".
Mir ging es nur darum noch einmal im Rückblick der hier im
Forum breit diskutierten Frage nachzugehen:
"wo und wie der Forint von wem kaputtspekuliert
wird" wenn doch der ca.Wert /gegen Euro gerechnet
seit Wochen gleich bleibt.
Verschwörungstheorien ...Katastophenszenarios usw usw.
machten die Runde auch hier im Forum.
Dass Preise steigen ...ist kein ungarisches Phänomen
..ich sah kürzlich zB in Deutschland in einer Bäckerei
normale einfache Brötchen für 45 Eurocent ...das
wären in DM-Zeiten ca 90 Pfennig gewesen
(für ein einfaches Brötchen !!!)
Nicht lange ist es her, da kostete ein Brötchen 15
bzw 20 Pfennig.
Ist das keine Inflation ?? Aber was hat das mit
Spekulation für oder gegen den Euro zu tun ?
Nichts.

Herbert 1 (Hans Stein)

Gast

Hallo lieber Hans
Diesmal glaube ich hast Du mal auch wenig Ahnung ,ich mach Dir mal ein reelles Beispiel .
Vor 4 Monaten war der Forint bei einen Kurs von 275 Forint für einen Euro und jetzt ist er aktuell bei 304
Du hattest 275 Millionen Forint auf dem Konto die waren 1 Million Euro wert zum Kurs von 275
Jetzt hast Du immer noch 275 Millionen Forint die sind aber nur noch 904605 Euro wert.
Um auf die ungarischen Auslandsschulden zu kommen sie haben sich in Forint gerechnet um über 10 Prozent zum BIP erhöht ,das ist das Problem ,dieselben Probleme hat nicht nur der Staat sondern die kleinen Ungarn mit ihren Auslandskrediten . Deshalb befürchten die Geldgeber (Banken usw.) nicht ganz zu unrecht , daß der Viktor der Sache überdrüssig wird und mit dem Geld der Nationalbank (Devisenreserven )die Auslandsschulden mit einen Schlag tilgt ,dass muss auf jeden Fall verhindert werden . Das war zwar jetzt etwas viel aus dem Nähkästchen aber was solls. Vielleicht kapiert jetzt mal der Laie um was es bei den ganzen Protesten überhaupt geht.
Grüße Johannes
PS:Auch meine Kohle wird etwas abgespeckt .

2353 Posts - Magyar Vagyok

Ja lieber Johannes,

ich habe das sehr wohl begriffen ...Deine Berechnung stimmt jedoch
nur dann wenn man in Forint denkt und rechnet. (zB Forint-Einkünfte
oder Forint-Anlagevermögen hat)
Dann allerdings ist das Forint-Guthaben im Verhältnis zum Euro
weniger (Euro) wert. Der Forint Besitzer ist der Verlierer./gegen Euro!!
Allerdings:
Viele, die hier im Forum posten haben jedoch Einkünfte, Renten,
Zinseinkünfte usw...die in Euro ausgezahlt bzw berechnet werden.
Für solche Eurobesitzer ist die Abwertung des Forint ein
(Teil-)Ausgleich der ungarischen "Forint- Inflation."
Deren Einkünfte wären und sind nach 275 Forint pro Euro
nun ca 310 Forint pro Euro wert ...also deren Währungsgewinn
von ca 10%. Ob das dann die Inflation tatsächlich ausgleicht
sei dahingestellt.
Ein schwacher Forint ist im Übrigen gut für den Export.
Aber wo es ein plus gibt ...gibt es auch ein minus.
Das ist nun mal "Marktwirtschaft".

Herbert1 (Hans Stein)

Gast

Hallo Hans
Hier geht es in dem Fall nicht um Rentner sondern um den ungarischen Staat und der Forint wird seit Monaten anspekuliert .Deshalb muss man da in Forint rechnen und der ungarische Staat rechnet auch in Forint . Deshalb stimmt in dem Fall ausnahmsweise Deine Betrachtungsweise nicht " Wo ist die Spekulation " sie ist vorhanden .
Grüße Johannes
PS Fröhlich

as ist keine Marktwirtschaft sondern Manchester Kapitalismus übelster Art .

2353 Posts - Magyar Vagyok

Dass Spekulation täglich stattfindet ...und dass spekuliert wird....
(auch gegen den Forint ) .... ist wahrlich keine neue Erkenntnis.
Das kann man in den Weltcasinos "Börsen von Tokio bis Montreal"
und zurück beobachten. Das zu verneinen wäre "bullshit".
Aber:
Ist Spekulation eigentlich unmoralisch ?
Oder gar ein Teil des Systems Kapitalismus ??
Beweinen wir also hier ein Phänomen, dass
Bestandteil unseres Systems ist ?
Die Frage ...an Dich lieber Johannes ...was tun ?
Und wer soll was wann wo tun ?
Spekulation verbieten ...wäre doch ein Ansatz ?
oder doch nicht ...?
Wenn wir ein anderes System wollen ...bitte nur
zu ...welches System wäre denn in Europa
länderübergreifend "mehrheitsfähig" ??

Herbdert1 (Hans Stein)

1028 Posts - Eingebürgerter
kleck (Karl Leck)

Was spricht eigentlich gegen die Trennung der Banken in Geschäfts- und Investmentbanken, etc.,
um den brisanten und spekulativen Teil von dem für die Wirtschaft wichtigen Teil abzugrenzen
und die Spekulanten an den Verlusten stärker zu beteiligen?

Es wird ja von verschiedenen Seiten diskutiert.

Mfg

Optimist

Gast

Hallo
Ja grundsätzlich wird man in nicht allzu ferner Zukunft draufkommen dass man das Finanzgebaren regulieren muss . Die Banken und Versicherungen (Spekulanten ) haben ja mit dem Geld das ihnen nicht gehört auf Finanzdervitate spekuliert um eine Eigenkapitalverzinsung von 25 Prozent zu generieren. Nun ist das aufgebläht ohne Ende und hat mit dem eigentlichen Geschäft nichts mehr zu tun .Man sollte die Einlagen sichern und die Banken dann nicht mehr unterstützen mit Steuergelder ,dann ist sofort Sense.Da man das aber nicht will wird die Umverteilung von unten nach oben immer schneller werden und irgendwann wird das den Menschen zuviel und wir haben Zustände wie im vorigen Jahrhundert .
Grüße Johannes

2353 Posts - Magyar Vagyok

Wenn ich mich auf die wirtschaftlichen Verhältnisse in Ungarn speziell
der Teilnehmer hier im Forum beziehe... dann mit dem Versuch,
die persönlichen Auswirkungen zB
einer Auf-bzw Abwertung des Forint für die Leser und
Teilnehmer dieses Forum zu bewerten.
Viele Teilnehmer (das ergibt sich jedenfalls aus den
Beiträgen und Gesprächen ) rechnen ständig in EURO.
Somit ist eine Auf- und Abwertung des Forint für den
einzelnen Teilnehmer weniger eine volkswirtschaftliche
globale Frage ...sondern hat mit ganz handfesten Fragen zu
tun. Beispiel ...was kostete Diesel im Herbst 2011
was kostet heute Diesel ? Ich erlebe in meiner Nach-
barschaft viele Menschen (sogar Ungarn) die ständig
in Euro umrechnen.
Schon werden div Rechnungen (ganz offiziell) in Euro
gestellt. (Der Euro als Schattenwährung)
Wenn das Thema also lautet ..Forint unter Druck
so kann man es aus der Perspektive der Nationalökonomie
betrachten ..zB .Auslandschulden des ungarischen Staates,
BIP ...Zinsentwicklung bei Anleihen usw usw
...man kann es aber auch aus dem Blickwinkel der
Betroffenen ...also der Teilnehmer hier im Forum
sehen.
Global hat Johannes mit seinen Betrachtungen durchaus
Recht ...auch Optimist , der eine Trennung des klassischen
Bankgeschäfts vom (spekulativen) Investmentbanking
vorschlägt ...liegt im Trend.

Allerdings: geht es hier nicht vor allem darum,
wie sich die wirtschaftliche Entwicklung (der Forintkurs)
in Ungarn auf den Leser dieses Forums persönlich auswirkt ?
Da hätten dann nationale oder globale Betrachtungen
aus volkswirtschaftlicher Sicht ...so interessant sie
sein mögen ..nur eine untergeordnete (gewiss
interessante) aber für den Leser persönlich eine
geringere Bedeutung.

Herbert1 (Hans Stein)

1028 Posts - Eingebürgerter
kleck (Karl Leck)

Wie ich gerade las, droht Ungarn ein neues Unheil.
Da Ungarn die Auflagen der EU zur Reduzierung des Haushaltsdefizits nicht eingehalten habe,
droht eine Verschärfung des Defizitverfahrens.

Ziel des Verfahrens: Weitere Sparmaßnahmen sind von der Regierung durchzusetzen.

Was kommt da auf die Bevölkerung zu?
Was ich so aus Gesprächen mit Ungarn erfahre, ist jetzt schon eine Katastrophe für die Familien.
Sie kommen jetzt schon kaum über die Runde und hangeln sich, trotz Arbeit in A oder D von
Monat zu Monat ohne je eine Ft. sparen zu können.

Was wird dann werden?

Und das Allheilmittel ist das Kaputtsparen eines Staates, wie es nun von der Finanzindustrie
in großem Stil von den Regierenden verlangt wird, funktioniert ja auch nicht.

Es klappt in Griechenland nicht, funktioniert in Spanien, Portugal und Italien nicht.
Die Profite stimmen aber sicherlich.

Wie soll das in dem kleinen Ungarn funktionieren?

(Den Hinweis habe ich von: http://de.rian.ru/business/20120124/262534301.html
"EU droht Defizitsünder Ungarn mit Sanktionen" )

MfG

Optimist

3590 Posts - Magyar Vagyok
Basti

ja,ja imer auf die kleinen........ Fahne Ungarn

Der totale Urlaub am Balaton....

Gast

Das ist schon sehr komisch ,Ungarn gehört nicht zum Eurokreis ,damit kann es auch kein Verfahren geben.
Nur weil jetzt mal Deutschland zufällig ein halbes Jahr die Kriterien erfüllt.Wo sind die Verfahren für Griechenland ,Portugasl,Frankreich ,Spanien ,Italien alles Euroländer. Die Presse ist langsam auch lächerlich .
Grüße Johannes

2353 Posts - Magyar Vagyok

Leider leider lieber Johannes ...gibt es sehr wohl die Möglichkeit eines
Defizitverfahrens. Nach dem Motto ...wer die Musik bezahlt...
bestimmt was gespielt wird.
Da Ungarn anstrebt, erneut Geld ua aus dem IWF (Internationaler
Währungsfonds) als Beistandskredite etc zu bekommen, bestimmen
die Länder, die diesen Fonds mit Geld oder Garantien ausstatten
(zB USA zB Deutschland usw) die Bedingungen.
Gegen wen was eingeleitet wird ...liegt im Ermessen der
Institutionen ...darum zählt auch die Überlegung ...lieber
Johannes ...warum Ungarn und nicht xyz-Land nicht.
Ob das gegenüber dem kleinen Land Ungarn, das bereits viel
getan hat seine Staatsfinanzen zu sanieren ...ob das also gerecht
oder fair oder sonst was ist ... spielt bei diesen Überlegungen
keine Rolle. Offensichtlich passt die politische Ausrichtung
der Regierung Orban den "Geldgebern" nicht.
Dass man dann ein Verfahren und noch ein Verfahren einleitet,
ist nichts als der massive Versuch der Disziplinierung.
Ob die Regierung Orban "auf Linie" gebracht wird, also
unter dem Druck nachgibt bleibt abzuwarten.
Im EU Parlament und in Interviews hat sich Victor Orban
klar zu Europa bekannt ... ich kann nachvollziehen, dass
er nicht in Demut vor Brüssel zu Kreuze gekrochen ist.
Allerdings 26 gegen 1 ist nicht unbedingt die beste
Ausgangslage.

Herbert1 (Hans Stein)