balaton-service.info - Das Forum für Ungarn - Wird Europa kaputt gespart ?????

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Gast

Wieso ist doch alles gut .Wir zahlen und die anderen konsumieren . So war es doch schon immer die letzten 40 Jahre und ebenfalls zwischen den Zwei Weltkriegen. Letzes Monat haben wir doch erst die letzte Rate vom ersten Weltkrieg überwiesen ,es legt nur niemand offen an wem diese Zahlung gegangen ist. Geschenk ist eine gute Ansage JU leider ist es ja mit dem Geschenk nicht getan denn der neue 130 Milliarden Pakt beruht ja auf Zahlen die nie stimmen werden. Aus diesen Grund wurde heute Griechenland auf Pleite runtergestuft . Die einzigen zwei Bereiche die in Griechenland keinen Sparzwang unterworfen werden ist die Polizei und die Armee . Das ist aber bei dem zu erwartenden Volksaufstand klar .
Tja zur FDP -Führung kann man nur ansagen ,recht lang werden sie keine Führung mehr brauchen . Die letzte Chance der FDP wäre die Annahme der Mitgliederbefragung vor ein paar Monaten gewesen ,dann hätte die FDP zwar jetzt keine Minister mehr ,aber minimum 15 Prozent. War Herr Westerwelle schon schwer einer Mehrheit der Bürger zu vermitteln , so ist es der Herr Rösler überhaupt nicht.
Mit Grüßen Johannes

2353 Posts - Magyar Vagyok

Bisher ist ein Aufstand oder nur ein grosses Murren
der Bürger in Deutschland und
anderswo gegen die immer weiter ausufernde
Schuldenmacherei ...Rettungsschirme...Garantieleistungen
ESM usw usw zu Gunsten der "systemrelevanten"
Banken nicht auszumachen.
Im Gegenteil ...die derzeitige Opposition in Deutschland
verlangt genau besehen eine noch bedingungsloserer
Schuldenpolitik und hat offenbar parteiintern volle
Unterstützung.

Herbert1 (Hans Stein)

2353 Posts - Magyar Vagyok

Quelle FAZ

sinngemäß:

Die Autoindustrie zahlt an die Mitarbeiter für das Jahr 2011
Rekordprämien aus. Bereits 2010 war ein Prämienrekordjahr.
Nun wir für 2011 noch mal was draufgelegt.
Sogar die IG Metall ist voll des Lobes.
Betriebsräte und solche, die es werden wollen jubeln.
Vom Pförtner bis zum Ingenieur bekommen bei
Daimler, Audi,VW und BMW und Porsche Sonderprämien
bis zu 10 000 € ...Noch ehe die Tarifrunde eingeleitet
ist und die ersten Trillerpfeiffen an die Mitglieder der
IG Metall verteilt sind...hat jeder Mitarbeiter einen
satten Bonus auf seinem Lohn/Gehaltskonto.
Ist doch mal was Positives .

Kaputtsparen sieht anders aus.

Herbert 1 (Hans Stein)

515 Posts - Auswanderer

Mir stellt sich die Frage warum die knapp 16% Zeitarbeiter in der
Automobilbranche dann nicht eine Festanstellung bekommen?
Ob auch sie an den Gewinnausschüttungen beteiligt werden....
wage ich zu bezweifeln.
Solche riesigen Gewinne die sich auf ein paar Wenige verteilen sind
kein Spiegel der Gesellschaft.....außerdem ist der Zeitpunkt für die
Auszahlung der Prämien kurz vor Tarifverhandlungen geschickt gewählt.
Ein voller Bauch ist nicht sehr hungrig.........

ju

Gast

Irgendwas stimmt bei Deiner Aufzählung nicht lieber Herbert 1, die berühmten Pförtner gibt es nicht mehr diese Großkonzerne wünschen nur noch ausgebildetes Sicherheitspersonal ( Fachkräfte für Schutz und Sicherheit / Ausbildungsberuf 3 Jahre)
Und zahlen werden sie dem Personenkreis auch nichts von den Prämien weil die Bereiche alle ausgesourct sind.

Das kann ich 100 % beurteilen denn unsere Firma arbeitet für so einen Konzern.

Gruß

Joe D.

P.S. Übrigens der Bundestag und seine Verwaltung hatten letztens noch ihren Wachpersonal 5,00 € die Stunde bezahlt aber 130 Milliarden für Griechenland absegnen.

Gast

Hallo
Deutschland hat sich die letzten zehn Jahre keine Lohnzuwächse geleistet und deshalb mit das Ungleichgewicht erzeugt. Die Inlandsnachfrage ist gesunken .Deshalb wurden wir konkurenzlos billig ,weil die anderen Europäer in der Zeit Lohnzuwächse von 20 bis 45 Prozent hatten. Die Importe sind stagniert weil der kleine Mann kein Geld hatte zu kaufen ,gleichzeitig sind die Exporte explodiert da andere Länder mit unseren eigenen Geld bei uns eingekauft haben .Und jetzt ist die Rechnung fällig. Jedes Jahr haben wir Exportüberschüsse gefeiert ,ohne zu bedenken dass wir die Waren die wir anderen in Europa liefern selbst zahlen .Es wäre vernünftiger gewesen die eigenen Leute besser zu zahlen dann hätten auch die die Waren kaufen können und nicht die Griechen ,Portugiesen und andere .Merke jeder Exportüberschuss ist Kredit.
Mit Grüßen Johannes

2353 Posts - Magyar Vagyok

Es mag sein, dass es den "Pförtner" nicht mehr gibt.
Ich habe diese Berufsbezeichnung nur symbolisch
gemeint ...für "alle Mitarbeiter" ...richtig wäre "alle
die einen normalen Arbeitsvertrag haben" ...vermutlich
sind also keine Zeitarbeitskräfte gemeint.
Firmen beschäftigen Zeitarbeitskräfte um Produktions-
spitzen auszugleichen ...es sind Mitarbeiter auf Zeit,
inwieweit diese am Erfolg eines Unternehmens wie
zB BMW beteiligt werden ... kann ich nicht beurteilen.
Wer daran Interesse hat ...lieber Joe D ...lieber JU
lieber Johannes ...kann die genaueren Zahlen bei
den jeweiligen Firmen "Quellen/ Links gefällig ? dann bitte
per PM nachfragen"
Jedenfalls werden (in absoluten Zahlen) Rekord-
prämien bezahlt. Das pauschal schlecht zu reden, scheint
eine "deutsche Jammertal Krankheit" zu sein.
Was im Übrigen die Binnennachfrage anbelangt ...lieber Johannes
solltest Du vielleicht mal die Zahlen des Bundesministeriums
für Finanzen (hier zB Mehrwertsteuer) lesen.
Aus den ständig steigenden Mehrwertsteuereinnahmen
ergibt sich ua eine höhere Nachfrage nach Gütern und
Waren (und Dienstleistungen sofern sie MWST-
pflichtig sind) im Inland.
Bekanntlich ist Mehrwertsteuer ...wie auch Mineral-
oelsteuer primär..vom End-Verbraucher "dominiert".
Wie der Name schon sagt ...man besteuert den
erzeugten "Mehr" - wert.
Darüberhinaus sind die Einkaufstempel der Städte
und die Kathedralen des Konsums vor den Toren
der Stadt nicht nur an Wochenenden "rappelvoll".
Was also das Gejammer ...über mangelnde
Nachfrage in Deutschland soll ...kann ich persönlich
nicht verstehen.
Gewiss zB Schlecker und Karstadt sind pleite ...
aber ist das ein Beweis für die Kaufzurückhaltung ???
der Konsumenten oder nicht vielmehr ein normaler
Anpassungsprozess ??? an die Bedürfnisse des potentiellen
Käufers und vor allem ein Managementfehlverhalten
der Geschäftsleitungen der Firmen ???

Persönlich beteilige ich mich nicht an dem allgemeinen
Konsumrausch ...weil ich eigentlich so ziemlich alles
habe...was ich brauche.
Und vieles ...brauche ich auch erst gar nicht.
Ach ja ...ein Taschentuch sollte ich mir kaufen ...
falls mir mal die Tränen kommen sollten "wie
schlecht es uns in D geht".

herbert1 (Hans Stein)

2353 Posts - Magyar Vagyok

Wo die Sparer, Lebensversicherungsbesitzer, Kontoinhaber
usw usw das Vertrauen in den Wert der bunten Papiere
(Geldscheine) zu verlieren beginnen, beginnen sie schnell
schneller am schnellsten ihr Geld von der Bank abzuziehen.
Schlangen bilden sich vor den Geldautomaten und den
Kassenschaltern. So schnell wie gewünscht kann man
von den Zentralbanken die schönen Euro-Scheine
gar nicht nachliefern...wie es nötig wäre.
Das nennt man bank-run. Wie in Argentinien und
ganz ganz früher in Deutschland (Herstatt-Bank-
Skandal) bereits geschehen ist
Nun (endlich) ist es in Griechenland soweit.

Herbert1 (Hans Stein)

16 Posts - Tages Urlauber

Noch ist es ja kein eindeutiger bank-run, auch wenn die Zeichen auf Sturm stehen. Dieser Post ^^ in einem Spanien-Forum würde wahrscheinlich für ausreichend Zündstoff sorgen um dort den nächsten bank-run zu provozieren.

2353 Posts - Magyar Vagyok

Wer spart bitte wen kaputt ??????????????
Mehr ausgeben als einnehmen ist kein Konzept!!!
Mein Ironischer Vorschlag:
laßt uns Schulden machen auf " Teufel komm raus"
(das Konzept der sogenannten fortschrittlichen
linken Politiker)
Geld kommt sowieso aus dem Automaten ..so wie
Strom aus der Dose ...also was soll s ???
Ergebnis .... heute saufen ..zahlen sollen
es die "Nachkommen". die Enkel ...wenn
man denn welche hat,
Denn mal prost !!!!

Herbert1 (Hans Stein)

Gast

Das Problem ist doch dass wir zahlen wie verrückt alles an die Südländer und Frankreich .Und unsere Strassen sehen aus wie in der EX DDR. Wenn wir jetzt alle konsumieren ohne Ende (ganz Deutschland sollte renoviert werden ) dann sind das wenigstens unsere eigenen Schulden und wenn das System kracht haben wir eine super Infrastruktur für nachher. Also auf gehts Schulden machen ohne Ende.Wir sollten beweisen dass unsere Druckmaschinen besser sind.
Grüße Johannes

2353 Posts - Magyar Vagyok

Ich würde Dir gern zustimmen lieber Johannes ...aber vermutlich wird es leider
wohl bei der Normalbevölkerung nicht um "Schuldenmachen" sondern
um "Angstsparen" ...Also aus Sorge um Währung, Finanzkrise, Inflation usw usw
wird wohl eher die Tendenz zur Verschuldung abnehmen.
Dass unsere (deutschen) Gelddruckmaschinen besser sind kann schon
sein ... wie gut sie sind,(waren) wird man erst dann merken, wenn zB die
bunten (Euro) Scheine nur noch Sammlerwert haben ...wie heute
die ehemaligen Reichsbanknoten.
Ich habe auch eine mit dem Nominalwert 1000 Reichmark ...gedruckt
1910 also lange vor dem Bankcrash. Schönes braunes Papier...
...nun über 100 Jahre alt ...Wert ... na ja ...eher nichts.

Wer 1910 also vor dem ersten Weltkrieg 1000 Mark sein Eigen
genannt hat ...das war schon was ...und heute ...nur noch
Flitzchenpapier.

Herbert1 (Hans Stein)

2353 Posts - Magyar Vagyok

Aktuell:
Griechenland ist abgebrannt ...flieg Maikäfer flieg !!
Spanien wird zZ ein "Bankenrettungskredit" von ca 100 Mrd zur Verfügung
gestellt....das macht nicht den Eindruck als würde Europa kaputtgespart.
Im Gegenteil, die politische Elite in Europa kauft sich immer wieder
neuen Aufschub und Zeit, indem sie die Gelddruckmaschinen heiß
laufen lässt (mit IWF und EZB und Eurobonds und und und)
Das ist keine ermutigende Perspektive .ES stellt sich die
Frage ob Angie und die anderen polischen Häuptlinge Recht haben,
die diese extreme Verschuldungspolitik als alternativlos hinstellen.

Herbert1 (Hans Stein)

2353 Posts - Magyar Vagyok

Joe D hat bei Eröffnung dieses im Februar Themas gefragt ...
wird Europa kaputt gespart ?
Die Frage hätte sein können ..."Wer wird kaputtgespart ??"
Vier Monate später können wir eine Zwischenblianz ziehen.
Jede Woche neue Gipfeltreffen und neue Rettungsschirme
und Garantien ...mal für Griechenland, mal für Irland,
mal für Spanien usw usw.
Von kaputtsparen kann man bisher nichts merken,
außer bei den Leistungen für den Normalbürger
da wird immer mehr gespart.
Wer also bezahlt jetzt und künftig die "Pleiteorgien"
Richtig ..."der sogn kleine Mann".
In einer geradezu absurden Allianz drängen "Kapitalisten
=Banken und konservative Politiker in USA" und "sogn
Sozialisten= Gewerkschaften und linke Politiker weltweit"
zu immer mehr Schuldenmacherei.
Es ist gerade zu niedlich anzusehen, wie zB in Deutschland
die Umweltbewegten und die Altsozialdemokraten
jeden beliebigen Klimmzug (mit) machen dann um im Ergebnis
die Banken Europas zu retten.
Die Banken kommen irgendwann unter staatliche Kontrolle
(wenn sie es nicht schon sind) da wird zB für manch Sozi ein
gut dotiertes Pöstchen als Kontrolleur frei.
Die Kompetenz dieser Schlaumeier konnte man in
der bisherigen Bankenkrise sehr gut beobachten.
Aus der Perspektive einer Toscanna-Allianz ist das möglicher-
weise nachvollziehbar ...aber es ist nicht OK.
Die Banker lachen sich bei Vitello tonnato und Prosecco beim
Edelitaliener ins Fäustchen. Ihre Gehälter bzw Bonuszahlungen sind immer
noch mehr als auskömmlich.
Immerhin verdiente bisher manch Banker in einem Jahr mehr
als ein deutscher Bundeskanzler in seinem ganzen Politiker-Leben.
Wenn es um die Schuldenmacherei geht sind diese
Herren Banker Fachleute und wirklich Spezialisten.
Dass sie allerdings ausgerechnet auch von selbsternannten
Linken Politikern hoffiert werden ist doch sehr überraschend.
Übrigens: ... wann ist in D die letzte
Bank insolvent geworden??? zB IKB ?? WestLB ???
Fehlanzeige.
Der allgemeine Konsens ist scheinbar:
nur ja nicht an dem Tabuthema "Management-
fehler" der Banker rühren.
Banken dürfen nicht pleite gehen ...der Dachdeckermeister
hat leider keinen Rettungsschirm.

Herbert1 (Hans Stein)

43 Posts - Wochenend Trip

Die West LB wird bis zum 30.06.2012 zerschlagen

2353 Posts - Magyar Vagyok

Liebe Reni1

zufällig bin ich aus NRW und sehr nah dran am
WEST-LB Problem. (und der endlosen Diskussion,
wer wann was tun soll in Sachen West-LB)
Die West-LB wird nicht zerschlagen ...sondern
in einzelne Geschäftsfelder aufgeteilt und wird voraussichtlich
als "Restbank" sozusagen als Pseudoservicebank
der Sparkassen für NRW erhaltenbleiben.
(so der derzeitige Stand )
Der Staat NRW und die Sparkassen werden
voraussichtlich zusammen mit anderen für
die Pleite-Schuldenpolitik der Super-West-
LB Banker haften.
(Somit letztlich der Bürger des Landes NRW)
Dass im Rahmen der Finanzkrise ständig Banken um-
strukturiert, fusioniert und saniert werden (müssen
ist klar. Es ist der derzeitige Normalfall!

Mir ging es um etwas ganz anderes:

Wenn in einem xyz Unternehmen falsche Enscheidungen
getroffen werden (zB falsches Geschäftmodell usw)
dann haften im Normalfall die Besitzer (zB die
Gesellschafter, die Aktionäre usw usw) für die
daraus folgenden Kosten und ggf Verluste.
Frage: Wieso haften europaweit nicht die Besitzer
der Banken (zB die Aktionäre) für die Fehlentscheidungen
der Banken ?
Wieso werden für das Versagen der "Bank-manager-zocker"
die Steuerzahler, deren Kinder und Enkel mit immer
neuen Garantien und neuen "Schuld-konstruktionen"
in Kollektivhaftung genommen. ?
Dabei war IKB und West-LB ein beliebiges Beispiel
ich hätte selbstversändlich auch andere Banken
nennen können, die eigentlich oberpleite sind, die jedoch
immer wieder auf Kosten des Bürgers gerettet wurden
bzw werden.
Mich ärgert, dass man die "Versage-"Banker streichelt
während der Mittelstand (in D F B usw) immer schwerer
überhaupt irgendeinen Kredit bekommt.

Wärend die Banken ständig neues Geld ohne reale
Sicherheit bekommen, bekommt der normale
Unternehmer (zB der Dachdeckermeister) nur
Kredit gegen 150% -ige Sicherheit.

Ich bin im Übrigen dagegen "Bankgewinne zu
realisieren und Bankverluste zu sozialisieren"
Will heißen: Macht die Bank Gewinn ...bekommen
die Banker hohe Gehälter und Bonuszahlungen ..
machen sie Verlust zahlts der Bürger/Steuerzahler.
So sollte es nicht sein!!!
Herbert1 (Hans Stein)

Herbert1 (Hans Stein)

2353 Posts - Magyar Vagyok

In anderen europäischen Ländern (Spanien, Frankreich) sieht man
große Demonstrationen, Streiks (sogar von Richtern und Polizei)
wegen der "Sparmaßnahmen" ...
Wenn es so ist, wie in diesem Thread ausführlich ua von Johannes
beschrieben ...das wir (also D) zahlen und die anderen (also zB
Griechenland und Spanien) konsumieren ...gehen wir dieser
These mal etwas auf den Grund:.
Müßte dann der deutsche Steuerzahler (jeder Wahlbürger) sich (in Wahlen...in
Demonstrationen ...im Konsumverhalten usw usw) nicht selbst-
verständlich gegen diesen absurden Zustand wehren ?
Geschieht das ??? Wo und wann in mehrheitsfähiger Form???
Ich jedenfalls habe bisher von keinem Aufstand, von keiner
harten Demonstration von Rentnern, Sparern, Lebens-
versicherungsbesitzern gelesen oder gehört.
Weder vor Banken noch vor den Bannmeilen der Parlamente
gab es bisher auch nur klitzekleine Demos der Betroffenen.
Dann am Ende dieses traurigen Finanzdebakels werden die
Schwächsten der Gesellschaft (Pensionäre usw) die Zeche
bezahlen. Die Eliten werden (wenn auch mit Schwierigkeiten)
so weitermachen wie bisher. Das ist die Realität.
Da könnte man schon (so Johannes) Zweifel am System
unserer "repräsentativen Demokratie" andeuten.
Fragt sich nur welches System besser wäre.

Herbert1 (Hans Stein)

52 Posts - Urlauber

Wo kann ich euer Geld, das ihr einbezahlt habt eigentlich abholen.

Ich brauchs.

Isch bin nedd nur saubleed, naa, isch seh aach so aus, doo zieh isch disch uff mei Ebee runner und schlaach disch da mit maoner üwwerleschenen Bleedhaid.

2353 Posts - Magyar Vagyok

Schabberlatz ...alter Witzbold....
Was geht Dich unser Geld an, das wir haben
oder brauchen ???
Geh zur Bank und hols Dir ...und wenn es
geht bleib gleich dort ...die Banker und die Herren
mit den weißen Kitteln werden sicherlich viel Spaß
mit Dir haben.

herbert1 (Hans Stein)

52 Posts - Urlauber

Hallo Herbert,
ich jammer ja nicht rum, wegen meiner Kohle die mir der Fiskus aus der Tasche gezogen hat. Der hatte bestimmt einen Grund dafür. cool

Aber ihr jammert doch um euer eingezahltes Geld, war wohl zu viel Denkend

Da bin ich wenigsten ehrlich und wills mir holen. Aber auch da willste knausern.

Ich will nicht Streiken oder Protestuieren, nein ich nehms wo ich es krieg. Nur wo isses denn Denkend

Wenn dus findest gönn ich es dir. Im Gegensatz zu dir sitz ich nett druff sonder haus raus wies kütt, mitnehmen kann ich nix. Hab keine Spar Dublonen in Strumpf. Zudem habe ich einen Geldbaum, da wächst jeden Monat ein großer Haufen € drauf. Da muss ich nur noch ernten. Die Ungarn warten gerade zu druff, dass sie unter die Leute streue.

Also sammel du mal deine €nen in deinem Strumpf, ich zieh meine Socken an. Zumindest so lange ich noch was für meine €nen krieg. Wenn die €nen nix mehr Wert werden sollten, habe ich wenigstens gut gelebt. Andere dürfen sich die €nen in ihrem Geldspeicher anschauen.

Was wohl besser ist Denkend

Träum gut von deinem Strumpf, hoffentlich klaut den keiner, denn dann beißt du dir in den Arm.

lg Schlabber

Isch bin nedd nur saubleed, naa, isch seh aach so aus, doo zieh isch disch uff mei Ebee runner und schlaach disch da mit maoner üwwerleschenen Bleedhaid.