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270 Posts - 50 50 Ungar
B. Jordan

Alzheimer aus der Tüte – Wie uns die Lebensmittelindustrie um den Verstand bringt

Ein Interview mit dem Ernährungsexperten Hans-Ulrich Grimm. Von Andrea Oellerich, Wolfratshausen./Quelle

Morgens ein Brot mit Margarine und Diät-Marmelade,mittags die 5-Minuten-Terrine und abends Pfanni-Kartoffelpüreemit Knorr-Jägerschnitzel. Zwar weiß man,dass dieser Ernährungsplan nicht gerade vor Vitaminen strotzt, doch kaum jemand ahnt, wie viele schädliche Stoffe er sich damit möglicherweise einverleibt. Hans-Ulrich Grimm erklärt in diesem Interview, wie man mit jedem Bissen Fertignahrung sein Risiko erhöht, an Alzheimer, Parkinson oder Multipler Sklerose zu erkranken.

http://tinyurl.com/cb79no4

Gruß vom Warmduscher

1028 Posts - Eingebürgerter
kleck (Karl Leck)

Na ja, gegen das Kochen aus dem normalen Fundus der Lebensmittel wurde doch wohl nicht gesprochen.

Ich hatte verstanden, dass es um den häufigen Verzehr von Lebensmitteln und Gerichten "aus der Tüte"ging.
Und da habe ich auch meine Bedenken.

Sieht gut aus, über Geschmacksstoffe aufgefrischt, aber an lebenswichtigen natürlichen Inhaltsstoffen mangelt es oft.
Soll ja in der Herstellung nichts kosten aber gute Gewinne abwerfen.

Um gut und inhaltsreich zu speisen muss es nicht unbedingt Bio sein.
Wobei man da oft auch nicht weiß, ob es wirklich Bio ist.

Helfen würde da schon eine ordentliche Lebensmittelkontrolle.
Die sogenannte Eigenkontrolle in D ist doch wohl ein Witz.
Und Kontrollen mit Vorankündigung, sind wohl auch nichts anderes.

MfG

Optimist

270 Posts - 50 50 Ungar
B. Jordan

Liebe Petra,

lachen

ich hatte es nicht auf dich abgesehen cool

aber wenn du so gut kochst, werde ich mich einfach bei dir mal einladen, ohne daß du mir vorher die Zutatenliste vorzeigst klatschen

einfach blindes Vertrauen ! prost

Meine Frau (-sehr gut-) und ich kochen auch gerne und alles frisch; ausgenommen Goulasch, Sauerkraut, Bohnentopf und sowas; das gehört einmal aufgewärmt.

Manchmal bekommen wir soviel Obst und Gemüse von den Ungarn, das wird dann eingefroren genauso und Äpfel erst zu Apfelmus verarbeitet > eingefroren. Dem Bauern seine Kartoffel hinter unserem Haus würde ich jederzeit abkaufen - nur mit edlem Mist gedüngt.

Aber schau mal, bereits bei unseren Kindern ist das frisch kochen nicht mehr so üblich und da zeigen sich schon ungesunde Auswirkungen. Genauer zu wissen, was wirklich schädigen kann, ist vielleicht schon nützlich, etwas mehr auf die Inhaltsstoffe zu achten.

und einen schönen Abend noch vom

Warmduscher

2353 Posts - Magyar Vagyok

Entscheidend in dem hier eingestellten Interview ist die
berechtigte und vom Verbraucher oft ungehörte
Warnung von Zusatzstoffen (zB Glutamat) dass nach
übereinstimmder wissenschaftlicher Lehrmeinung
offensichtlich "dem Gehirn schadet".
Lobbyisten der Ernährungsindustrie zweifeln das
natürlich an ...denn "Wes Brot ich fress des Lied
ich sing."
Man sollte auch daran denken, dass Geschmacks-
verstärker nicht nur schädlich sind sondern auf
die Dauer auch das natürliche Geschmacksempfinden
in Richtung Intensivierung verfälscht.
Wie in der Schweinemast ...wo die Tiere automatisch
mehr fressen, weil es "besser=intensiver" schmeckt
ist es auch in der Ernährung des Menschen ...."es
schmeckt intensiver, das natürliche irgendwie lasch"
...also greift zB der Glutamat--Junkie immer wieder
zu dem Gericht mit aufgepuschten "Supergeschmack."
Auch eine Form ...Abhängigkeiten zum Schaden
der Menschen zu erzeugen.

Im Übrigen finde ich den Link auf dieses Interview
wie von Warmduscher eingestellt sehr positiv und
informativ.

By the way ...ich koche gern selbst mit möglichst
unverfälschten Zutaten, die soweit irgend möglich
nicht durch Umweltgifte belastet sind.
Im Übrigen bin ich Mitglied bei Slow food.

Herbert 1 (Hans Stein)

1028 Posts - Eingebürgerter
kleck (Karl Leck)

Der Beitrag ist schon interessant.

Darüber wird aber auch in anderen Medien gesprochen - z. B.
im MDR konnte man mehrere Beiträge über Manipulation und Schädlichkeit
von Fehlernährung, Nahrungsergänzungsmitteln, ... sehen.

Wenn wir das nun wissen, dass betrogen und manipuliert wird -
welche Konsequenzen hat das für die Politik; den Gesetzgeber?

Keine!

Da wird gute Lobbyarbeit geleistet.
Sprich - Politik ist, wie überall, auch in D käuflich.

Da Lobbyismus ein ehrenwertes Geschäft in den alten Demokratien ist,
fällt er nicht unter Korruption.
Ist weder politisch noch rechtlich strafbar.

Um die Volksgesundheit sollen sich andere kümmern.
Kann man doch dann im Gesundheitswesen wieder gute Geschäfte machen.

So schließt sich der Kreis.
Nicht der Mensch, sondern der Profit steht im Mittelpunkt.

Schönen Sonntag

Optimist

2353 Posts - Magyar Vagyok

Lieber Optimist,
das Thema war "Alzheimer aus der Tüte"
nicht Korruption und Lobbyismus.
Zu kurz gesprungen ...wenn Du "mal eben die ganze
Demokratie kaputtschreiben willst", die lt. Deinem Beitrag
korrupt und unfähig ist, die Probleme zu lösen.
Diese Sicht ist mir zu einseitig und zu unsachlich.
Dass Du Deinem realen Sozialismus nachweinst ...wo ja
bekanntlich so Deine Meinung alles "so gesund und gut" war,
haben wir zwischenzeitlich verstanden.
Aber:
Auch mit Bio-Nahrungsmitteln wird Profit gemacht.
Das ist gewiss nicht verwerflich.
Es ging und geht bei Glutamat & co nicht um "Systemkritik
sondern um Ernährungsfragen".
Nicht an allem ...lieber Optimist ...ist der böse
böse Kapitalismus schuld ...auch die Menschen
selbst könnten ihren Beitrag systemunabhängig
leisten. (Wenn sie denn wollten)
Denn:
Der Verbraucher kann sich informieren und sich
selbst ein Urteil bilden ...und selbstverständlich
hat jeder Mensch die freie Entscheidung was
er isst und trinkt.
Zu dieser Freiheit und der "Nichtbevormundung
durch den Staat" gehört aber auch die Freiheit etwas
falsch zu machen ..zB sich falsch zu ernähren.
Denn ...lieber Optimist ...Du solltest Demokratie
nicht mit Kindergartengesellschaft verwechseln.
Wir brauchen weder einen Kindergartenboss
noch ein ZK (Zentralkomitee).
Wir brauchen mündige informierte Verbraucher.
Gerade hier in Ungarn leben viele (auch deutsche)
Selbstversorger ...die zB für den Eigenbedarf
Gemüse. Obst etc selbst anbauen.
Ob diese Hobby-Gärtner und Hobby-Landwirte
das tun, weil "die Demokratie korrupt" ist ...
oder vielmehr weil sie bei eigenen Produkten
wissen was auf den Teller kommt ....lieber
Optimist ...frag mal nach

Im Übrigen ...kleiner Hinweis ...nur vorsorglich...
(lieber Optimist)
ich will und wollte Dich nicht belehren....ich
vertrete hier nur meine Meinung.
Es steht Dir frei, "die Tierproduktion" der
früheren LPG-en wieder einzufordern....
nur wirst Du vermutlich dafür keine
Mehrheiten bekommen.

Alles Gute lieber Optimist

Herbertb1 (Hans Stein)

270 Posts - 50 50 Ungar
B. Jordan

Zitat:

Original von Optimist
Darüber wird aber auch in anderen Medien gesprochen - z. B.
im MDR konnte man mehrere Beiträge über Manipulation und Schädlichkeit
von Fehlernährung, Nahrungsergänzungsmitteln, ... sehen.

Wenn wir das nun wissen, dass betrogen und manipuliert wird -
welche Konsequenzen hat das für die Politik; den Gesetzgeber?

Keine!

Da muß ich ich dir zur Gänze beipflichten, lieber Optimist

Wer zieht den Pharma-Klüngel nebst involvierten Politikern zur Verantwortung ..

Zitat:

[i]Narkolepsie - Schlafkrankheit durch Schweinegrippe-Impfung

Auch in Deutschland wurden Fälle gemeldet, in denen der Schweinegrippe-Impfstoff «Pandemrix» die Schlafkrankheit - Narkolepsie - auslöste.

http://tinyurl.com/coy386g

Einen schönen Tag noch vom

Warmduscher

2353 Posts - Magyar Vagyok

Lieber Warmduscher,

wenn jemandem nachweislich gesundheitlicher Schaden
... Ursache ...Wirkungszusammenhang ....durch die
Einnahme von Pharmaka entstanden ist, insbesondere
wenn auf mögliche Nebenwirkungen/Risiken nicht hingewiesen
wurde ...so steht dem Geschädigten Schadensersatz
zu, den jedermann einklagen kann.
Bereits jetzt gibt es div Anwaltskanzleien die sich
auf dieses Gebiet spezialisiert haben und übrigens
sogar erfolgreich sind.
Nicht für jeden Pipikram brauchen wir Politiker
oder gar neue Gesetze ...man muss die bestehenden
Gesetz nur konsequent anwenden .
Soviel zur Frage wer wen zur Verantwortung zieht.
Im Übrigen empfehle ich zu diesem Thema die
Lektüre des regierungs- und pharmaunabhängigen
Fachblatts "Arzneimitteltelegramm ...Information
für Ärzte und Apotheker".
Diese Publikation ist anzeigenfrei und in
Fachkreisen wegen der Aufdeckung von Skandalen
und "unter den Teppich kehren durch Pharmahersteller"
gefürchtet.

Herbert1 (Hans Stein)

1028 Posts - Eingebürgerter
kleck (Karl Leck)

Wer kann sich wohl bei den sinkenden Normaleinkommen und einer Normalente die teuren Prozesse leisten?
Zumal die Beweislast beim Geschädigten liegt.

Nicht jeder hat so eine universelle Ausbildung wie unser Herbert und kann abschätzen welche Wirkungen
die eine oder andere Substanz auf sein(e) Grunderkrankung oder -leiden hat.

Das hat auch wenig mit "mündig, informierten Verbrauchern" zu tun, wenn die Wenigsten verstehen, was da auf den
Verpackungen steht und welche -Wirkungen dies in jedem speziellen Fall hat.

Na ja, der Grundsatz stimmt ja wohl - nur in der Praxis hapert es halt etwas.
Und ist man mal geschädigt - Eigenverschulden.
Warum nicht richtig informiert?

Richtig wäre wohl, Manipulation, Irreführung und Betrug von vorn herein zu vermeiden und zu bestrafen.
Passiert aber nicht.

So weiß man, dass die Diabetikerprodukte eigentlich stärker schädigen als die Normalprodukte.
Trotzdem findet man sie noch in den Regalen und sie werden beworben.
So weit ich hörte, 2014 sollen sie aus dem Handel genommen werden.

Warum wohl?
Wer hat sich da gegen wen durchgesetzt?

Bis dahin können sich ja gutgläubige Diabetiker weiter schädigen.
Medikamente haben wir noch ausreichend und die Gesundheitskassen sind ja auch gegenwärtig voll.

MfG

Optimist

2353 Posts - Magyar Vagyok

Lieber Optimist,

in erheblichen Teilen hast Du Recht ...allerdings um zB die Risiken von
Pharmaprodukten (Medikamenten) einzuschätzen bedarf es zumindest
Basiskenntnissen. (Diese hat ein Durchschnittspatient nur selten)
Dazu folgende ausführliche Überlegung:
Der Teufel steckt im Detail ....ich möchte dazu ein Beispiel
aufzeigen, das auf den ersten Blick lächerlich auf den zweiten
nachvollziehbar sein könnte.
Unterstellt auf einem Produkt steht "für Diabetiker geeignet".
Der gutgläubige Diabetiker wird annehmen, das dieses Produkt
zB Marmelade speziell angefertigt und damit im Kontext seiner
Erkrankung hilfreich sei.
In Wahrheit geht es um die Frage ...was bedeutet "geeignet" ?
Wer entscheidet wann was wo und wie geeignet ist ?
Das Wort "geeignet" ist wertneutral ... man kann es durch
Gesetze und Vorschriften nicht schützen.
Denn zB im Falle einer Unterzuckerung (Hypoglykämie) ist sogar
Traubenzucker (den manche Diabetiker stets bei
sich haben) "geeignet" ...nämlich den lebensbedrohlichen
Zustand der Hypoglykämie zu mildern bzw zu verhindern.
Sollte man nun also meinen "Zucker ist gut für Diabetiker"
Natürlich nicht. (Und doch von Fall zu Fall möglicherweise)
Somit ist die Werbeaussage ...geeignet ...eine Leerformel.
Eigentlich eine Täuschung die verboten werden könnte.
Aber nochmals ...was ist "geeignet" ...sollen das etwa
Juristen oder Politiker entscheiden ??? Bitte nicht!
Geeignet ist
So aussagefähig wie "schönes Wetter" ...(was ist schön
und wer bestimmt das was schön ist?)

Abschließend noch ein sehr wichtiger Aspekt ...es gibt
in der Pharmazie den Grundsatz "keine Wirkung ohne
Nebenwirkung" das bedeutet für den Konsumenten eines
Medikaments das er/sie immer ein gewisses Risiko
mit jeder Einnahme eines Medikaments eingeht.
Metformin zB ein sehr häufig eingenommenes Präparat
in der Diabetes -Therapie ...
gegen zu hohe Glukose(Zucker)werte ...wird in
Zusammenhang mit einer Nebenwirkung (Laktatazidose)
gebracht...die letale (tödliche) Folgen haben kann.
Allerdings ist diese Nebenwirkung so selten, dass
manch Mediziner dieses Krankheitsbild lebenslang
(weder in der Klinik noch in der Praxis)
jemals gesehen hat, obwohl er/sie das Medikament
tausendfach verordnete.
Das Risiko ist aus der Sicht der Mediziner sehr sehr
gering und damit zu vernachlässigen.
Fazit:
Nebenwirkungen zu lesen und zu kennen bringt
nicht viel weiter ...man muss die Wahrscheinlichkeit
und die Häufigkeit einschätzen können, dazu bedarf
es nun mal gewisser Fachkenntnisse aber auch
einer nicht hysterischen Grundeinstellung.
Über dieses Thema könnte ich stundenlang schreiben...
neben anderen Tätigkeiten bin ich in NRW in einem
Landesfachausschuss Gesundheit und Pflege
des Landtags von NRW und darum besonders
interessiert (in dem Ausschuss ist man von
Medizinern umzingelt)...

Vorsorgliche Schlußbemerkung:
dies alles soll nicht belehrend nur informierend
wirken ...es ist kein credo sondern nur meine persönlich
Meinung auf der Basis meiner Erfahrungen.

Herbert 1 (Hans Stein)

1028 Posts - Eingebürgerter
kleck (Karl Leck)

Hallo Herbert,
da gehe ich mit Dir mit.
Mich kränken nur Deine oftmals plumpen Unterstellungen.

Übrigens gestern kam auf rbb ein interessanter Beitrag über Backwaren.
Verkürztes Fazit:
- der Kunde will billig Backwaren, sagen die Konzerne
- vorgefertigte Massenware aus Tiefkühlhallen kommen zum Teil aus Polen
- Lebensmittelkontrolleure können nicht mehr die Inhaltsstoffe feststellen
und die Hersteller geben sie nicht preis
- Lebensmittelkontrollinstitute können nur noch
-- Aussehen
-- Konsistenz
-- Geschmack prüfen
Hilft das dem Verbraucher weiter und schützt ihn diese Praxis?

MfG

Optimist

270 Posts - 50 50 Ungar
B. Jordan

Zitat:

Original von Optimist
Wer kann sich wohl bei den sinkenden Normaleinkommen und einer Normalente die teuren Prozesse leisten?
Zumal die Beweislast beim Geschädigten liegt.

Nicht jeder hat so eine universelle Ausbildung wie unser Herbert und kann abschätzen welche Wirkungen
die eine oder andere Substanz auf sein(e) Grunderkrankung oder -leiden hat.

Vielleicht hat der Herr "oberschlaui" eine Fond für die Geschädigten aufgelegt.

Jedenfalls sind beim größten Arzneimittelskandal aller Zeiten die Conterganis seit 50 Jahren erfolglos am Prozessieren und wurden schmutzig-billigst bedacht und lebenslang weitestgehendsd auf Spenden angewiesen.

nur ein Anriß von zig Skandalen:

Der Lipobay Skandal
Die Hormonersatztherapie für Frauen
Das Acomplia Schlankheitsmittel
Das Arzneimittel Fleanacid
Neuroleptika für Kinder
Die schweren Nebenwirkungen der ADHS Arznei Strattera oder
Die Todesfälle im Zusammenhang mit der Impfung gegen Gebärmutterhalskrebs

Man geht in Deutschland offiziell jährlich von ca. 16.000 Toten durch die Nebenwirkungen von Arzneimitteln aus. Manche Experten schätzen diese Zahl auf bis zu 40.000 Tote. Zum Vergleich: wir haben in Deutschland ca. 7000 bis 8000 Verkehrstote pro Jahr.

Tote können nun schon mal nicht mehr klagen;

In der medizinischen Fachliteratur häufen sich die Erkenntnisse, dass es manipulierte Ergebnisse bei Medikamentenversuchen durch die beteiligten Pharmaunternehmen und / oder durch die beteiligten Wissenschaftler gibt. Ebenso gibt es erfundene Arzneimittelstudien und zahlreiche Scheininnovationen.

So werden auf wundersame Weise plötzlich aus fragwürdigen Wirkstoffen "hochwirksame" Substanzen gegen verschiedene Beschwerden - man erinnere sich an die Rheumamittel Vioxx und Celebrex. Im Sommer 2008 wurde schließlich noch bekannt, dass zahlreiche Studien zu Vioxx von Ghostwritern erstellt wurden, die dann von den Professoren "nur" noch unterschrieben wurden oder die Impfstoffe Gardasil und Cervarix.
Nach Meinung von verschiedenen Gesundheitsexperten können die großen Pharmaunternehmen in der Bundesrepublik Deutschland nahezu ungehindert ihre wirtschaftlichen Interessen verfolgen, die häufig auf Kosten der Patienten gehen.

Dabei verschweigt die Pharmaindustrie oftmals Nebenwirkungen von Medikamenten und übt mit "Gefälligkeiten oder Zuwendungen" Einfluss auf Ärzte und Politker aus und instrumentalisiert Selbsthilfegruppen für ihre eigenen Zwecke.

Selbst Bestechung durch die Pharmafirmen scheint im Spiel zu sein, wie im Fall Astra Zeneca und Bayer Vital die angeblich niedergelassene Ärzte "gekauft" haben sollen.

"Die Geschichte des Bayer Vertreters Alfredo Pequito": http://tinyurl.com/c5s6nyr

"In den Fängen der Pharmalobby" http://tinyurl.com/c2jge8v

Die Beschwerden der Pharmaunternehmen über die Arzneimittelprüfstelle erfolgten nach dem Motto "wir ziehen unsere Kritik zurück, wenn ihr unser Produkt in Ruhe lasst". Pharma-Philipp entlässt Arzneimittelprüfer Sawicki - eben mal schnell von der FDP-Rösler abgelöst und schon ist das Problem für die Pharmalobby gelöst.

Auch das der FDP unterstehende BfArM hat Dreck am Stecken: http://tinyurl.com/5degbj

Interessant: Die Alzheimer-Krankheit könnte vermeidbar und heilbar sein http://tinyurl.com/cz8xw8o

WENN WIR NICHT ÜBERALL KORRUPTE POLITIKER DRINSITZEN HÄTTEN, WÄRE DEM SPUK DER ARZNEIMITTEL-LOBBY SCHNELL EIN ENDE GESETZT

270 Posts - 50 50 Ungar
B. Jordan

Noch'n Bonbon:

"Bei der "Volksbegehren Nichtraucherschutz"-Pressekonferenz saß Friedrich Wiebel mit am Tisch, der Koordinator des "Gesundheitsbündnisses".

Wiebel verfügt über hervorragende Kontakte zur Pharmaindustrie und ist Vorsitzender eines Arbeitskreises, der jährlich einen von der Firma Pfizer gestifteten "Forschungspreis Rauchfrei Leben" auslobt.

Bekannt ist, dass Pfizer und andere große Pharmakonzerne (Hersteller von Nikotinkaugummis, -pflastern und Psychopharmaka) seit Jahrzehnten mit Millionengeldern die Bekämpfung des Rauchens unterstützen. Unter Wiebels Ägide hat das Volksbegehren zigtausende Euro Spenden von dessen eigenem Arbeitskreis sowie von "Nichtraucherinitiativen" erhalten, deren Herkunft in dieser Hinsicht mehr als verdächtig ist."

2353 Posts - Magyar Vagyok

Lieber Warmduscher,

zum von Dir dargestellten (schlimmen) Conterganskandal
der übrigens die Möglichkeiten dieses Forums übersteigt.
(was Informationen und Meinungen anbelangt)
Haben die Geschädigten ...(wie Du behauptest) nichts
bekommen ...oder hatte sich Grünenthal mit den Geschädigten
auf einen Vergleich geeinigt ???
Trifft es also zu, dass die Geschädigten "nichts" bekommen
haben ?? (Was Du immerhin behauptest)
Ob die Geschädigten genug bekommen haben steht auf
einem anderen Blatt ...aber Vergleich ist Vergleich.
Und übrigens. warum überhaupt Vergleich ???
Und bitte ...Fakten ...Fakten ...nicht Propaganda
und Parolen.
Ich erwarte Deine Antwort ...mit der Bitte um das Vermeiden
von Klischees sondern Darstellung von Fakten.

Herzlichsten Dank vorab ...Herbert1 (Hans Stein)

1028 Posts - Eingebürgerter
kleck (Karl Leck)

Herbert,
mit welchem Recht forderst Du hier von Diskutanten Rechenschaft über ihre Meinung?

Widerlege doch einfach die Auffassung und stelle nicht ständig aggressive Beiträge ins Forum.
Deine Beiträge sind doch oft auch nur Polemik und Angriffe bis hin zu Verleumdungen
und persönlichen Beleidigungen.

Also, lass diese Spielchen und unterhalte Dich in einem kultivierten Ton mit uns.

Das würde das Klima wesentlich verbessern und andere Leser möglicherweise dazu animieren,
auch ihre Meinung zu äußern.

Übrigens, wenn Du mich gemeint haben solltest, ich bin nicht "Oberschlaui".
Der Belehrende bist meist Du - und das meist aggressiv!

MfG

Optimist

2353 Posts - Magyar Vagyok

Lieber Optimist,

1. ich habe Dich an keiner Stelle "Oberschlau" genannt.
(bitte nachlesen)
2. zum x-ten Mal ich schreibe meinen Stil Du Deinen
...bitte um etwas mehr Toleranz und Gelassenheit.
3. nicht immer gleich beleidigt sein ...
zum x-ten Mal kein Beitrag von mir ist gegen Dich
persönlich gerichtet ...denn ich bin Dir persönlich
bisher nie begegnet ...wie wollte ich mir über Dich
persönlich ein Urteil erlauben, wenn ich Dich doch
gar nicht kenne???
4.Im Grundgesetz steht der ehrenwerte Satz
"Eine Zensur findet nicht statt".
Da kann ich nur sagen ...schön wär's
Trotzdem:
Eine Bitte ...spiel Dich möglichst nicht zum
Zensor über meine Beiträge auf...
Wenn Dir was nicht passt irgnorier es einfach
oder lies es nicht.
5.Wenn Du ständig Argumente als Belehrungen empfindest,
obwohl sie als Informationen gemeint sind ...dann
kann ich es nicht ändern.

Nochmal und nochmals ..bitte .nicht alles so überempfindlich
persönlich nehmen ...nicht böse sein ...lieber Optimist
...es gibt eben auch andere Meinungen als Deine eigene.

Allerdings das Thema war nicht "ich fühl mich ständig so
beleidigt" sondern ...Alzheimer aus der Tüte.
Warum schreibst Du zum Thema nicht etwas konstruktives ???

Beste Wünsche

Herbert1 (Hans Stein)

1028 Posts - Eingebürgerter
kleck (Karl Leck)

Herbert,
andere Meinungen kann ich schon akzeptieren.
Der Ton, wie man auf Meinungen reagiert, ist wohl auch entscheidend
für das Klima im Forum.
Und da habe ich halt manchmal meine Probleme.
Es ginge auch höflicher.

Den Stil, der uns täglich von den Privatsendern in Fragen Umgangston , etc.
gezeigt wird - Konfrontation ..... - ist nicht mein Stil und er sollte auch nicht
uns im Forum Einzug halten.
Er ist auch nicht aus unserem Kulturkreis gleichwohl wird er unserer Jugend
suggeriert und wird so schleichend zum gesellschaftlichen Normal.

Für mich bedauerlich. - Ich bin halt etwas konservativ.

Ein höflicher Umgangston im Forum wäre mein Wunsch und war mein Anliegen.

MfG

Optimist

270 Posts - 50 50 Ungar
B. Jordan

Zitat:

Original von Optimist
Herbert,
mit welchem Recht forderst Du hier von Diskutanten Rechenschaft über ihre Meinung?

Widerlege doch einfach die Auffassung und stelle nicht ständig aggressive Beiträge ins Forum.
Deine Beiträge sind doch oft auch nur Polemik und Angriffe bis hin zu Verleumdungen
und persönlichen Beleidigungen.

Lieber Optimist,

du hast mit diesem "Herrn Herbert" einen professionellen Ghostwriter und Kampfschreiber als Gegenüber; so einer wird dir nie auf das Thema eingehen und adäquat antworten, sondern einen unwerten Nebenaspekt aufgreifen, um die übrigen Leser vom Hauptthema abzulenken. Findet sich nichts Entsprechendes, so wird mit persönlicher Polemik gearbeitet. (wird auch so extrem geschult bei Rockefeller's Antlantikbrücke, der Vereinigung der markradikalen und neoliberalen Waffenlobby und Kriegstreiber für den III. Weltkrieg - hier verweisen die Autoren dann auf Parallelen zwischen der von der CIA gesteuerten italienischen Geheimloge P 2 und der "Atlantik-Brücke": In ihr sei die gesamte wirtschaftliche, politische und publizistische Führungsschicht der Bundesrepublik versammelt. Und sie diene der USA als politisches Steuerungsinstrument in Deutschland, weil sie direkt an den amerikanischen Außenpolitik- und Geheimdienstapparat angebunden sei, und zwar über die beiden Einflussgruppen Council on Foreign Relations (CFR) und American Council on Germany )

Wozu braucht man in der Hauptsache Webeagenturen? Um Dinge als Ghostwriter "schön"zuschreiben, die nicht da sind.

lies mal weiter oben nach:

Zitat:

[i]Im Sommer 2008 wurde schließlich noch bekannt, dass zahlreiche Studien zu Vioxx von Ghostwritern erstellt wurden, die dann von den Professoren "nur" noch unterschrieben wurden oder die Impfstoffe Gardasil und Cervarix.

Das sind Menschen, die kein Gewissen haben; obwohl sie genau wissen, welchen Schaden sie anrichten mit ihrer Schönschreiberei, aber das Geld stimmt und das gibts meist noch schwarz unter dem Tisch durchgereicht wie im im Frontal21-Bericht, wo ein Zeuge gegen die Pharmabranche gegen 10 000 € schlechtgeschrieben werden soll:

http://www.youtube.com/watch?v=0A2J3GhUriM&feature=player_embedded

"Die Vorführung dieses Videos ist durch die einstweilige Verfügung des HansOLG 7 W 30/11 vom 01.03.2011 verboten."

Um Peter Sawitzky kaputtzuschreiben, hat der FDP-Klüngel lt. Wiki 20 000 € investiert; gerüchteweise soll es das fast 10-fache gewesen sein.

Daß Firmen sich grünwaschen wollen, ist normal. Viele Geschäftsmodelle beruhen auf der Täuschung von Verbrauchern und Öffentlichkeit. Nicht nur bei Fluglinen, Ölfimen, Energiekonzernen, sondern bei all jenen, deren „Erfolg“auf Lohn- und Preisdrückerei aufbaut, auf Outsourcing, auf Produktion in Billliglohnländern
und entsprechend langen Transportwegen und das erforderliche Greening übernehmen diese ominösen Werbeagenturen.

Zitat:

[i]Übrigens, wenn Du mich gemeint haben solltest, ich bin nicht "Oberschlaui".

Nee, das war von mir in Fortsetzung deines Kommentars an den "Herrn Herbert" gedacht!

Einen schönen Tag noch vom

Warmduscher

270 Posts - 50 50 Ungar
B. Jordan

Fragwürdige Expertise - Lobbyarbeit für Krebsmedikament?

Es wurde als "Revolution der Krebstherapie" angekündigt, es kostet die Krankenkassen Millionen: Das Krebsmittel Avastin von Roche gehört zu den teuersten Medikamenten und beschert dem Schweizer Konzern Milliardenumsätze. In den USA aber hat die Zulassungsbehörde Avastin vergangenes Jahr die Zulassung zur Brustkrebsbehandlung entzogen. Denn: Die amerikanische Gesundheitsbehörde bezweifelt den Nutzen von Avastin für die Brustkrebsbehandlung. Vor allem seit neuere Studien den Verdacht nahe legen, dass die Wirkung weitaus geringer ist, als versprochen - bei teils schlimmen Nebenwirkungen. Die europäische Zulassungsbehörde EMA aber hält das Medikament - auf Grundlage der gleichen Daten - weiterhin für nützlich. MONITOR deckt auf: Die EMA ließ sich dabei von Experten beraten, die auch mit Avastin-Hersteller Roche zusammenarbeiten.
http://www.wdr.de/tv/monitor/sendungen/2012/0426/avastin.php5

2353 Posts - Magyar Vagyok

Lieber Warmduscher,

das Thema lautete "Alzheimer aus der Tüte" ...es läßt mich schmunzeln
wenn hier von Dir als Cocktail "der CIA, die FDP,die bösen bösen ...(setzt irgendwas
ein...) zB "die Gartenzwergbesitzer oder die Popcornverkäufer oder
die Dackelzüchter...usw usw
....schuld an allem Pharmaunglück dieser Welt sind.
Frage: ist die Behauptung, dass (Bill Clinton oder sonstjemand)schuld
an der Erderwärmung sei, irgendwie hilfreich für das obige Thema ?
Da muss mir was entgangen sein .
Wenn ja bitte informier mich.
Meine Frage war ...Trifft es zu dass die Contergan-Opfer nichts
(ich betone ...nichts) bekommen haben?
Oder wurde zwischen Grünenthal und den Opfern ein Vergleich
geschlossen ?
Ob die Vergleichssumme gerecht bzw hoch genug war ...
steht auf einem anderen Blatt.
Optimist fragte (völlig zu Recht) wieso ich von Dir Rechenschaft
über Deine falschen Behauptungen verlange.
Allerdings ...Du mußt darauf nicht antworten ... das ist immerhin
Deine Meinungsfreiheit.
Dazu gehört auch durch Stillschweigen zuzustimmen.
Durch eine Nichtbeantwortung würdest Du ohnehin nur bestätigen,
dass Du (leider) hier im Forum "die Unwahrheit" verbreitest.
Nun mag es sein, dass Du selbst glaubst, was Du schreibst,
aber glauben bedeutet nun mal "nicht wissen" ...mithin Schwamm drüber.
Es sei Dir nicht übel genommen ...
Denk dran.... Lügen haben kurze Beine kürzer als die kleinen Schweine.
Ein altes humorvolles Kindersprichwort

Und übrigens ...Falschbehauptungen werden nicht durch
gebetsmühlenhaftes Wiederholen zur Wahrheit.
Sonst wäre die Erde ein Scheíbe und man hätte Keppler
nicht vor die Inquisition (symbolisch) schicken wollen.

Vielleicht fällt es dem einen oder anderen auf ...ich mache
mir die Mühe eine eigene Meinung zu schreiben ...Zitate
und Hinweise von TAZ über das Neue Deutschland zur
Jungen Welt und der FAZ sind mir zuwider.
Denn ...oh Wunder ...vermutlich kann jeder hier im
Forum selbst lesen ...wozu also "Tendenzpresse"
statt eigener Meinung veröffentlichen?
Zur Tendenzpresse gehört auch monitor & Co.
Presse ist immer Meinung und nie "Wahrheit",
diesen Anspruch erhebt übrigens auch kein
seriöser Journalist.
Bild Dir Deine Meinung ???(lieber nicht)
Oder soll ich auch mal zum Spaß 22 links des Verlags Gruner
und Jahr hier einstellen ...fangen wir mal mit
Country Life an oder sonstwas . (Das würde den Rahmen
des Forums überfordern)
Spass beiseite :ich sehe dieses (Ungarn-)Forum als Meinungs-
forum nicht als "Zitatforum".
Was der CIA, die FDP und die deutschen Arzneimittelgesetze
mit Ungarn zu tun haben ...das muss mir erst mal jemand
erklären.

Best Wünsche Herbert1 (Hans Stein)