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2353 Posts - Magyar Vagyok

Endlich mal positive Nachrichten. Auch wenn ich hier oft
gegen das Einstellen von links geschrieben habe ...in
diesem Fall war es mehr als überfällig positive Presse
über Ungarn und seine wirtschaftliche Lage zu zitieren.
Leider wird man solche Nachrichten in der D Presse
und im sogn. Westeuropa mit der Lupe suchen müssen.
Dashalb auch von mir Danke ...Basti.

Herbert1 (Hans Stein)

1009 Posts - Eingebürgerter
Karoly

Dieser Beitrag wurde gestern Abend in arte gesendet:

http://videos.arte.tv/de/videos/ungarn-demokratie-oder-diktatur--7091230.html

Gruß Karoly

Leben ist die Kunst, aus falschen Voraussetzungen die richtigen Schlüsse zu ziehen!

1028 Posts - Eingebürgerter
kleck (Karl Leck)

Hallo Karoly,
danke für den Beitrag.
Ich glaube, dass er die derzeitigen Verhältnisse hier gut wiedergibt.

Mein Beitrag zur Umfrage "Wer hat Ungarn kaputt gemacht", drückte in seinem
Umfrageergebnis die labile Stimmung im Land - in diesem Fall Komitat Veszprém - ein wenig aus.
Das Jubeln ist verklungen.

Diese Stimmung erfahre ich fast täglich bei den Gesprächen mit den
jungen Leuten, die sich wegen fehlender Arbeit ins Ausland begeben - Hoffnungslosigkeit.

Schade für dieses wunderschöne Land mit seinem hohem kreativen Potential.
Ich hoffe nur, dass VO sein Vorhaben, den Staat so umzuformen, dass eine mögliche Folgeregierung,
mit anderen, außer nationalistischen Idealen, zum Scheitern verurteilt ist.

MfG

Optimist

1009 Posts - Eingebürgerter
Karoly

Hallo Optimist,
habe bewusst keinen Kommentar dazu geschrieben, doch meine Erwartungen, die ich in Ungarn gesetzt habe, muss ich sehr revidieren. Wollte eigentlich mit meiner Frau hier meinen Lebensabend verbringen. Habe aber den letzten Rest Optimismus noch nicht aufgegeben.
Gruß Karoly

Leben ist die Kunst, aus falschen Voraussetzungen die richtigen Schlüsse zu ziehen!

1028 Posts - Eingebürgerter
kleck (Karl Leck)

Guten Morgen Karoly,
bleib optimistisch.
Wir sind nun schon seit 2000 hier und kommen gut zurecht.
Wie überall, fallen die Menschen auf schöne Versprechungen herein.
Wenn dann der Alltag wiederkehrt, kommt die Ernüchterung.
Die Profiteure dieser Entwicklung sind wie das Fähnlein im Wind - ändert er die Richtung oder setzt er aus -
fallen sie ab.
So erlebe ich es auch hier.
Also, lass Dich nicht von Deinem Ziel abbringen.

MfG

Optimist

2353 Posts - Magyar Vagyok

Lieber Optimist,

Du schreibst (Zitat) "Ich hoffe nur, daß VO sein Vorhaben, den
Staat umzuformen, dass eine mögliche Folgeregierung mit anderen
außer nationalistischen Idealen, zum Scheitern verurteilt ist."

Offensichtlich ist Deine Bewertung der Arbeit der Regierung Orban
von Medien und Meinungen beeinflußt...die an der politischen
Realität vorbeigehen ...
Dein Wunsch bzw Deine Hoffnung ...VO möge scheitern ...ist
unfair unsachlich und zugleich das Gegenteil einer gerechten
Bewertung.

Zum wiederholten Male:

1. Die Regierung Orban wurde in freien, geheimen und direkten
Wahlen mit großer Mehrheit gewählt.

2. Wir sollten uns daran gewöhnen, daß Entscheidungen
einer Parlamentsmehrheit auch dann als demokratische
und nachvollziehbare Entscheidungen zu akzeptieren
sind ...wenn Sie der vereinigten Linken (Presse) nicht
ins Konzept passen.

3. Ungarn ist unser Gastland ... ich wünsche mir für
die Bevölkerung unter welcher Regierung auch immer
eine positive Zukunft ... Dein Wunsch des Scheiterns
würde Ungarn mehr schaden als nützen.

4. Egal welche Gesetze und Veränderungen eine
Regierung irgendwo auf der Welt auf den Weg
bringt ...Veränderungen sind immer ein langfristiger
Prozess (außer bei Revolutionen) ...Unterstellen
wir bitte den mit großer Mehrheit gewählten Vertretern
der FIDEZ ..zumindest überwiegend guten Willen und gute
Absichten. Warum soll sich Ungarn nicht auf
seine eigenen Stärken und seine eigenen
kulturellen Wurzeln zurückbesinnen ?

5. Ungarn hat sich mit vielen Opfern
vom real existierenden Sozialismus verabschiedet...
das mag für "Altsozialisten" gewöhnungsbedürftig
sein ...Es war jedoch die freie Entscheidung des
ungarischen Volkes ...dem man für seine Opfer-
bereitschaft und seinen Überlebenswillen nur
gratulieren kann.

Herbert1 (Hans Stein)

3590 Posts - Magyar Vagyok
Basti

Man erkennt eigentlich sehr schnell dass dieser Film gesteuert wird in eine bestimmte Richtung.Bestes Beispiel ist am Anfang"Wirtschaft liegt am Boden" dazu zeigt man ein leerstehendes tristes Betriebsgebäude. als Beispiel.

Man will Meinung erzeugen.....

Genau den gleichen Film kann man über D machen.Derzeit rüsten die Nazis in ganz Berlin auf.Eine Famlie wurde massiv bedroht,weil die keine Naziwerbung an der Tür annehmen wollte.
Wenn man gezielt Beispiele rauszieht und diese aufreisserisch verfilmt .......fast über jedes Land lässt sich solch ein ähnlicher Film machen.
Denen die der Film anspricht,sehen quasi in einen Spiegel.Sie wollen sehen und hören,sie sehen sich selber.Damit ist es gut....bezüglich dieses Arte Filmes.

je nachdem wer den Film in Auftrag gibt,will ein bdestimmtes Bild erzeugen.Man will hören ,was man hören will.

Man soll seinen Aufenthalt nach dem Leben hier beurteilen,nicht nach den Wünschen des Auslandes.Fragt man die gleichen Personen,was hat sich verändert,wurdest du bedroht,was ist anderes?Fast keiner kann etwas erzählen.
Und das mit der Arbeit war schon immer so,nur früher durfte nicht jeder im Ausland arbeiten.Seit ein paar Jahren ist das sehr erleichtert worden und bezüglich des höheren Lohnes geht man dort gerne hin.Gerade junge Leute finden Ausland immer interessant,einfach auch mal was anderes sehen,auch um zu lernen.
Das ist alles nicht neu......

is klar

Der totale Urlaub am Balaton....

1028 Posts - Eingebürgerter
kleck (Karl Leck)

Recht hast Du, Herbert.
Die Ungarn haben gewählt und müssen und werden damit zurecht kommen.
Sie werden, wenn sie es wollen auch wieder anders wählen.
Ich habe damit kein Problem.

Nur die vielen Versprechen lassen sich halt auch nicht von der Orbán - Regierung
so schnell einlösen.
Hat er nun gelogen?
Ihm war doch auch bewusst, dass er das Viele, dass er den Wählern versprochen hat, nicht
realisieren kann. - Zumal, wenn er sich mit Europa anlegt.
Es ist immer auch eine Frage der Wortwahl.

Also, ich habe keine Veranlassung mich in die ungarische Politik einzumischen.
Und da ich in diesem Lande lebe, darf ich wohl wenigstens das Gehörte - die ungarischen Medien
sind ja von VO neu organisiert worden - kann man doch wohl noch kritisch werten, oder?

MfG

Optimist

2353 Posts - Magyar Vagyok

Lieber Optimist,

es steht Dir selbstverständlich frei
(Zitat.) ..."kritisch zuwerten"
...darum ging es gar nicht...

Du reitest doch sonst so gern auf Begriffen wie
"Respekt", "Wortwahl" mit mancherlei
verbalen Empfindlichkeiten herum..
Wieso erklärst Du dann ...Du wünscht
der Regierung VO ein Scheitern ??
Ist Deine Wortwahl und Dein "Wunsch",
etwa Ausdruck von Respekt für den
demokratischen Willen des ungarischen Wählers ???
Wie ...nach Deiner Ansicht ...paßt das wohl
zusammen ...Einerseits wünscht Du (siehe oben) ein
Scheitern der Regierung Orban und gleichzeitig
reklamierst Du, daß nicht alle seiner
Vorhaben (lt Wahlprogramm usw) bisher
umgesetzt wurden.
Könntest Du mir bitte ein beliebiges Beispiel
der Umsetzung von Wahlprogrammen 1:1
irgendwo und sei es in Pusemuckel benennen.

Lassen wir also bitte die Kirche im Dorf
den Fußball auf dem Feld.

Herbert1 (Hans Stein)

1028 Posts - Eingebürgerter
kleck (Karl Leck)

Ich wünsche kein Scheitern der Regierung Orbán!!!!
In dem Sinne, dass das Handeln dem Land dient und nicht dem Machtstreben eines Einzelnen!!!!
Ich lehne nur seine Strategie ab, das Land so umzubauen, dass
es nicht mehr von einer anderen Regierung zu regieren ist.
Das hat Orbán erklärt und das war meine These:

Zitat:

Schade für dieses wunderschöne Land mit seinem hohem kreativen Potential.
Ich hoffe nur, dass VO sein Vorhaben, den Staat so umzuformen, dass eine mögliche Folgeregierung,
mit anderen, außer nationalistischen Idealen, zum Scheitern verurteilt ist.

[quote]

MfG

Optimist

2353 Posts - Magyar Vagyok

Lieber Optimist,

nach allem was Ungarn in seiner Geschichte erleiden
und erdulden mußte ...Immerhin wurde in Ungarn
zB ua 1956 ein Aufstand gegen den stalinistischen
Sozialismus ...blutig niedergeschlagen im Namen
der sozialistischen Internationalen.
Ironisch:
Liebe Optimist ...das waren "die friedliebenden
russischen Truppen" ..die mit Panzern die Ungarn
niedergemacht haben...für eine bessere Zukunft
"bauen wir die Heimat auf"...
Pardon ...ich will Dich nicht verärgern ...
diese Sodaten waren wie jene der NVA an der Mauer
"Friedenskämpfer" gegen den bösen bösen
US Imperialismus ...oder irre iich mich ?
1956 war lange lange bevor man "Wir sind das
Volk" deklamierte. (1989 in Leipzig und anderswo).
Ich würde mich freuen, wenn Du etwas mehr
Zutrauen zu der ungarischen Seele und etwas
mehr Respekt vor dem Bestreben der nationalen
Selbstfindung dieses in der Geschichte
geschundenen Volkes hättest!!!
Türken ..Oesterreicher...Nazis ...Russen ...
nun die EU ...aus der Perspektive von Ungarn
kann man nur sagen ...jetzt reicht es langsam.

Ich wünsche der Regierung VO viel Erfolg.

Herbert1 (Hans Stein)

1028 Posts - Eingebürgerter
kleck (Karl Leck)

Herbert,
Du kannst Dir Deine platte, sich immer wiederholende Polemik sparen.

Ich denke, dass ich weit aus mehr Bezug zu Ungarn habe, als Du es
uns vorgaukelst zu haben.
Schon deshalb wünsche ich den Ungarn eine gute Zukunft.

Nur glaube ich nicht, dass dies unter nationalistischen, großungarischen Ideen,
wie sie von VO verfolgt werden, geschehen wird. - Sie führen zur Isolation dieses stolzen Volkes!

Und nun sollten wir das Thema beenden.

MfG

Optimist

2353 Posts - Magyar Vagyok

Lieber Optimist,

ich habe versucht, Deinen Beitrag zur Politik
der derzeitigen Regierung Orban zu kommentieren.

Der Titel dieses Threads ist: "Das hört man gern"
Das ist von Dir zur Polemik bzw Agitation gegen.
VO..genutzt worden, indem Du das Thema umdrehst
und daraus ... eine ungerechtfertigte Kritik an
der Regierung VO machst.

Diese dialektischen Spielchen solltest Du in
der Mottenkiste der Vergangenheit ruhen
lassen.

Daß es Dir offensichtlich sehr schwer fällt,
den in demokratischen Wahlen vom ungarischen Volk
mit großen Mehrheiten gewählten VO zu akzeptieren
nehme ich Dir ab... (gleichwohl ist es schade, daß
Du Deine Vorurteile und Klischees produzierst)

Daß Du VO primär negative Absichten und Ziele
unterstellst ... ist unfair.
Du stimmst ein in den bekannten Chor der
besserwisserischen und voreingenommenen
Kritiker (von Brüssel bis Paris) ...die sich mit
den Ideen von VO offenbar nicht 5 Minuten
beschäftigt haben.

Insofern ist Dein sogn. "Bezug zu Ungarn"
voreingenommen, intolerant und einseitig.

Ironisch:
Daß ich dazu nicht "Beifall" klatsche
...dafür bitte ich Dich mit tiefster Verbeugung
vor Deinen Scheinargumenten um Vergebung.

Herbert1 (Hans Stein)

Gast

Hallo Optimist
Ja oft bin ich Deiner Meinung aber diesmal hast Du wirklich eine Ansicht wie der ehemalige politische Kommissar in unseren Dorf .Der Viktor macht seine großartige Politik für Ungarn . Dass es vielen Ungarn nicht gefällt dass sie im eigentlichen Heimatland Ausländer sind ist nicht verwunderlich,das hat mit nationalistischer Politik gar nichts zu tun.Unrecht sollte wieder gut gemacht werden ,egal ob es sich um Ungarn ,Deutsche ,Tschechen,Polen oder andere Völker handelt. Dies anzustreben ist eine legitime Völkerrechtliche Angelegenheit .Die Schotten haben das Unrecht Edwards bis heute nicht vergessen und betreiben die Abspaltung von den geliebten Engländern .Nichts ist für ewig ,auch nicht die Zwangsverträge der Alliierten .Deshalb ist es das gute Recht jeden Staates danach zu streben seine Bürger wieder zu Inländern zu machen .
Ihr würdet heute noch in der Sowjetzone leben wenn wir nicht eine Politik der nationalen Einheit angestrebt hätten.Also halte den Ball flach.
Die wenigen Male die ich Herbert recht gebe ,dies ist einer davon .
Grüße Johannes
- Editiert von Johannes am 08.12.2012, 19:21 -

2353 Posts - Magyar Vagyok

Danke ...lieber Johannes ..aber ich bin im Zweifel...ist
Dein " Beifall ggf von der falschen Seite" ????
Denn Du selbst hast vor Kurzem noch das derzeitig
vom "US - Finanzkapitalismus -"dominierte System
kritisiert.... bezweifeld ob das das non plus ultra
sei .....Wäre da nicht eine logische Alternative
das untergangene System,
das Optimist gern und immer wieder als "real existierender
Sozialismus" propagiert .... ????
Übrigens: wenn Du "sowjetische Besatzungszone"
schreibst ...von wem waren wir eigentlich in
der BRD besetzt ???
Ich halte SBZ für einen von der Springer-Presse
gebildeten Kampfbegriff....FJS ...läßt grüßen.
Wir sollten uns dem gemeinsamen positiven
Morgen zuwenden ....und uns nicht gegenseitig
mit negativen Etiketten disqualifizieren und
diffamieren.
Denn uns Deutsche verbinden viele Jahrhunderte
Kultur und Geschichte ...da ist der
Faschismus und der Sozialismus nur
eine Episode ...ein Wimpernschlag in
der Geschichte unseres Volkes !!!!
Du ...lieber Johannes ...wirst verstehen...daß
ich Menschen wie Optimist in Schutz nehmen
muß vor Pauschalierungen und Abwertungen
deren Lebensleistungen und deren Erfahrungen.

Herbert1 (Hans Stein)